От Роман Храпачевский
К All
Дата 02.02.2004 17:14:17
Рубрики Современность;

Откровения тов. Саахова: "Я и Наполеон, или как меня боится Россия"

http://www.inosmi.ru/translation/206200.html

Прикольное интервью тов. Саа.., тьфу - Саакашвили

http://rutenica.narod.ru/
От Alexusid
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 04.02.2004 15:36:48

Ой...а такое читали?


"Роман Храпачевский" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:713457@vif2...
> http://www.inosmi.ru/translation/206200.html
>

http://his.1september.ru/2003/21/1.htm

Или кто постил уже?

между этносами
Александр СКАКОВ
Россия и Грузия между дружбой и враждой


Разве это было бы
не грешно - относиться
к такой стране
без должного уважения?!
Мне эта страна
по душе, и я радуюсь
при мысли, что проведу
в ней год.
Академик И.-А.Гильденштедт

В XVI в. Россия, пришедшая на Северный Кавказ, вряд ли помышляла и о
завоевании суровых Кавказских гор, и о походах по равнинам и ущельям Кахетии
или Аджарии.
...................................
...................................
...................................
История сложилась так, что Грузия, пробыв более ста лет в составе Российской
империи, неожиданно и даже против собственного желания получила
независимость.
После Октябрьского переворота 1917 г. власть на всем Южном Кавказе перешла в
руки Закавказского комиссариата, а затем Закавказского сейма. Перед новым
государственным образованием встал вопрос о признании или непризнании
результатов Брестского мира, по которому ленинская Россия отдала Турции не
только завоеванные в ходе Первой мировой войны территории, но и округа Карс,
Ардаган и Батум.
Председатель Закавказского сейма И.Церетели заявил: <Признание
Брест-Литовского договора означало бы, что Закавказье как независимая
республика перестает существовать и становится провинцией Турецкой империи>.
С ним соглашался представитель Армении дашнак Арутюнян: <Нет никаких
гарантий того, что Турция после принятия нами Брест-Литовского договора,
остановится на известных границах... Если нам удалось в течение последнего
столетия, с помощью русских и русской культуры, создать кое-какое
благополучие на Кавказе, то мы его потеряем, как только нога турецкого
чиновника, турецкого солдата и офицера окажется на нашей земле>.
Исходя из этого закавказская делегация вела переговоры с Турцией на мирной
конференции в Трабзоне в марте-апреле 1918 г. Неуступчивость Турции привела
к срыву переговоров, и руководство Закавказья сделало ставку на отстаивание
своих границ с оружием в руках. После кратковременных боевых действий
Батуми, Озургети, Ахалцихе и другие города были заняты турками.
Крах фронта изменил позицию закавказских руководителей. Теперь они
(например, мусаватист Расул-Заде) считали, что <при наличии искренности, при
том, если независимость Закавказья мы будем принимать не за страх, а за
совесть, мы окупим эти потери гарантией свободного развития закавказской
демократии>.
Теперь закавказское правительство просило турок отказаться от их новых
завоеваний и вернуться к границам, утвержденным в Брест-Литовске, а турецкие
дипломаты ужесточили свою позицию.
Требования предъявила и Германия, вынудив Грузию впустить на свою территорию
германские войска и открыть для себя и своих союзников железные дороги.
Закавказье вообще и Грузия в частности превращались в германо-турецкий
протекторат.
Даже после заключения 4 июня 1918 г. мира между Турцией и Грузией турецкие
войска оставили за собой часть территории Грузии <в качестве залога>.
Провозгласившее свою независимость Закавказье распалось, и на его обломках
возникли формально самостоятельные государства. 26 мая 1918 г. провозгласила
свою независимость Грузия.
Еще до этого звучали голоса противников независимости Закавказья. Так, член
фракции социалистов-революционеров Закавказского сейма Туманов риторически
спрашивал: <Если сейчас ставится вопрос о том, будто провозглашение
независимости Закавказья является следствием волеизъявления народов
Закавказья, то ... почему вы не спрашиваете у народов, желают ли они этой
независимости?>
Обретение Грузией независимости вызывало вопросы и у бывших царских
генералов, возглавивших борьбу с большевизмом на Юге России. Генерал
М.Алексеев возмущался: <Что из себя представляет Кавказ для русских? Они
ухлопали на Кавказ такие суммы, которые трудно себе представить. А во время
войны было много собрано на Кавказе русского имущества, и это всё русская
копейка. И железные дороги, которые строились - разве каждая верста их не
наша русская? И неужели всё собранное на Кавказе из Центра России, случайно
очутившееся там, должно перейти к грузинам, армянам и татарам, несмотря на
то, что это привезено из центра и собиралось трудами великорусского мужика?>
После разгрома Германии Грузия была вынуждена впустить на свою территорию
войска Антанты; при этом англичане вошли в Батуми, не дожидаясь ответа
грузинского правительства. Таким образом, независимая Грузия не только
утратила часть исторических грузинских территорий, отвоеванных в свое время
у Турции Российской империей, но и потеряла возможность проводить
самостоятельную внешнюю политику.
Выполняя все пожелания сначала Турции и Германии, а затем держав Антанты,
Грузия достаточно враждебно вела себя по отношению как к большевистской
России, таки к Добровольческой армии А.Деникина.
По словам генерала М.Алексеева, <мы, русские, в Грузии нашли такое выражение
враждебности, которого вовсе не ожидали и, главное, в этих гонениях
принимает участие ... не народ, а сами правящие круги>. Грузинский генерал
Г.Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер,
Сочи, Туапсе и Хадыженск. Такие действия Грузия объяснила представителям
Добровольческой армии тем, что до 21% населения Сочинского округа - грузины,
и пока Грузия не получит реальных гарантий, <она не имеет ни морального, ни
политического права очистить Сочинский округ>, оставляя его <временно> за
собой.
На Парижской мирной конференции весной 1919 г. Грузия мотивировала
притязания на Сочи и Адлер несколько иначе: <С точки зрения этнографической
присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта,
которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена
царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения
отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет
определенного этнографического характера>.
На переговорах 25 сентября 1918 г. грузинским представителям указывалось,
что, не говоря уже о чисто российском Сочинском округе, во всем Гагринском
округе имеется только одно селение, наполовину населенное грузинами, а
<абхазцы готовы пойти на всё, лишь бы вновь войти в состав России>.
Итак, <Грузия должна начинать свои границы за Абхазией, стремление которой к
самоопределению нельзя игнорировать только потому, что там живет несколько
сотен грузин>.
Грузия, которая отдала Турции часть своей территории на юге и послушно
выполняла все указания Германии, а затем Антанты, вела себя по отношению к
России как держава-победительница. Кроме того, Грузия оккупировала Абхазию,
которая в последние несколько столетий не входила в ее состав.
Агрессия проводилась под надуманными предлогами, а ее главной целью было
пресловутое восстановление границ Грузии эпохи царицы Тамары, проходивших
якобы в районе Туапсе. Тем самым закладывался фундамент для конфликта между
абхазами и грузинами, который разразился уже в наши дни, превратив в руины и
забрызгав кровью чудеснейший уголок Черноморского побережья Кавказа.
Политику создания <малой империи> руководство независимой Грузии проводило и
на других своих окраинах.
Вот воспоминания Валико Джугели <Тяжелый крест> - о подавлении восстания в
Осетии летом 1920 г.
<Всюду вокруг нас горят осетинские деревни... В интересах борющегося
рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки. Да,
будем! Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы
дыма...>
Побывавший в Грузии незадолго до ее оккупации Красной армией Н.Мещеряков
также обратил внимание на национальный вопрос: <Наличие сильных национальных
трений должно быть губительно для страны с таким пестрым составом населения,
при таком слабом преобладании грузин. А в действительности в Грузии усиленно
культивируется национализм в очень диких формах...
Всё время велась резкая борьба против стремления Аджарии к автономии.
Осетинов страшно преследуют и выселяют. Сильная национальная борьба идет и в
Абхазии>.



Потеряв часть своей территории, ввязавшись в авантюру на Черноморском
побережье Кавказа, не сумев построить отношения с национальными окраинами,
независимая Грузия не сумела выйти и из глубокого социально-экономического
кризиса.
Вот свидетельства грузинских газет того времени: <Наша страна дошла до
катастрофического состояния. Хозяйственная анархия, полная путаница и
неустройство - вот что характеризует нашу действительность> (<Сахалхо
Сакме>, 21 декабря 1920 г.).
<Положение катастрофично вообще, во всех отраслях государственной жизни.
Кризис не только экономический, но и политический и моральный. Это полное
банкротство. Не сегодня - завтра страна сгинет и провалится в бездну>
(<Сакартвело>, 16 ноября 1920 г.).
По словам Н.Мещерякова, <за всё время своего существования оно
[правительство Грузии] начало строить только одну железную дорогу. Построило
полторы версты, после чего работы были прекращены, и теперь дорога
растаскивается местным населением>.
Наряду с этим - инфляция, крайне низкая заработная плата, катастрофический
недостаток топлива, падение производительности труда, попытки введения
принудительного отобрания хлеба у крестьян и трудовой повинности. В стране
процветали коррупция и бандитизм.
Газета <Сакартвело> 12 ноября 1920 г. отмечала, что <гвардейцы выступают в
роли грабителей в центре столицы, вооруженные топорами и бомбами>.
После укрепления центральной власти в Москве антироссийскую политику Грузии
перестали терпеть. О грузинских завоеваниях на Черноморском побережье
Кавказа можно было забыть.
<Вызывающее поведение Грузии по отношению к России заставило нас прекратить
отпуск туда нефти, керосина и т.п. Результатом этого было усиление
топливного кризиса, от которого особенно сильно страдают железные дороги,
водопровод и электрическая станция Тифлиса. В некоторые части города вода
совсем не подается; в другие подается только в известные часы. Электрический
свет также подается не весь день> (Н.Мещеряков).
Независимая Грузия оказалась несостоятельна.
Вошедшая в Тбилиси Красная армия на 70 лет воссоединила Грузию и Россию в
Советском Союзе. Получив после распада СССР независимость, Грузия в
очередной раз обрела шанс построить свою государственность, сохранив всё то
хорошее, чем тысячелетняя история украсила берега Куры и Риони.
Прошло десять лет, и за это время Грузия опять стала напоминать ту
разоренную и раздробленную страну, которую мы видим в описании путешествия
Гильденштедта 1771-1772 гг. и в свидетельствах очевидцев 1918-1920 гг.
Отношения с Россией катастрофически испорчены, бывшие автономии, Абхазия и
Южная Осетия, после кровопролитных войн отделились, другая автономия -
Аджария - практически независима от Тбилиси, на окраинах (Джавахетия,
Сванетия, Панкисское ущелье) власть центра является абсолютно номинальной,
экономика в коллапсе, правящая элита поддерживает свое существование
исключительно за счет западных кредитов и грантов, коррупция процветает,
армия и промышленность отсутствуют. Руководство страны пытается лавировать
между державами, постепенно превращая Грузию в протекторат Турции и США. И
выхода из этого тупика не видно.
В то же время грузинское руководство не только периодически пытается бряцать
оружием, угрожая вышедшим из повиновения бывшим автономиям, но и, опираясь
на националистически настроенную элиту, формирует новую идеологию страны,
отрицающую все те достижения, которых Грузия добилась в союзе с Россией.
Создается образ врага - <российского империализма>, который якобы угнетал и
расчленял грузинские земли. Так, по мнению публициста Р.Мишвеладзе,
<двухсотлетнее господство России ... отодвинуло нас назад на пути мировой
политики>.
А историк Д.Стуруа считает, что <всё, чем гордится сегодня цивилизованная
Грузия, было, во-первых, задолго до Романовых, а затем уже - только после
них>.
Перечеркивая несколько веков своей истории, Грузия возвращается в эпоху
почитаемого сейчас царя Ираклия II, у которого, тем не менее, хватило
мудрости принять покровительство России. И Россия, даже не ставя перед собой
такой цели, объединила и восстановила раздробленную и разоренную Грузию.
Нельзя идеализировать эти столетия, но и зачеркнуть их невозможно.



> http://rutenica.narod.ru/



От Cyberian Valenok
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 03.02.2004 16:20:15

Владеющие немецким, айда на фидбэк этой газетки, надо ей историю напомнить(+)

Насчет "завоевания" Грузии - как в свое время грузины с плачем просили Россию защитить их от турок.
От Bigfoot
К Cyberian Valenok (03.02.2004 16:20:15)
Дата 03.02.2004 18:17:49

А причем тут немцы-то? (+)

Они ответственности за высказывания Саакашвили не несут. Комментариев не давалось, вопросы достаточно нейтральны. Или просто хочется организовать "пятиминутку ненависти"?

Всего наилучшего,
Йети
От Cyberian Valenok
К Bigfoot (03.02.2004 18:17:49)
Дата 03.02.2004 20:28:11

А как вам это? Насчет Европы, что оставила бедную Грузию на съедение русским? :)

"Das westliche Europa hat Georgien schon viele Male in seiner leidvollen Geschichte im Stich gelassen. Auch deswegen stand es zweihundert Jahre unter russischer Herrschaft."

Автор статьи видимо полагает, что в начале 19 века немцам надо было отбить Грузию у русских и отдать ее обратно туркам
От объект 925
К Bigfoot (03.02.2004 18:17:49)
Дата 03.02.2004 19:17:40

Ре: Ну хотя бы при етом

Sie meinen im Unterschied zu Ihrem ehemaligen Besatzerland Russland,
Алеxей
От объект 925
К Cyberian Valenok (03.02.2004 16:20:15)
Дата 03.02.2004 16:29:21

Ре: Я стат'ю на их сеите не могу найти... (-)
От Bigfoot
К объект 925 (03.02.2004 16:29:21)
Дата 03.02.2004 18:18:40

Линк. (+)

http://morgenpost.berlin1.de/archiv2004/040131/politik/story656645.html

Только вот непонятно, чего немцам напоминать-то? Это Саакашвили надо напомнить кой-чего.

Всего наилучшего,
Йети
От Rwester
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 03.02.2004 11:06:43

О немцах

"Возможно, у нас такое хорошее отношение к немцам потому, что у вас менее выражено колониальное мышление"(с)Саахов.
Это нужно запомнить.

Рвестер

п.с. собственно, при таком грузинском презе России нужно только ждать последствий его действий и подстрагать купоны.
От Akel
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 03.02.2004 08:40:34

Слюшай, не пАзорь Грузия, да?

Даже списывая некоторые откровенные перлы из серии "Выдыхай, бобёр, выдыхай!" на переводческие ляпы, приходится признать, что у ГРузии появился опасный киндерсюрприз. Просить помощи - не грех, но тааакой глубокий лизинг напоминает мне об алкашах: "Братишка, помоги, дай рублик на опохмелку". Стыдно. И обидно за грузин, коих знаю многих и очень уважаю. Получили своего ЕБН в Гарри-Поттеровском обличье. И еще обидней за будущее. Сейчас начнется насаждение настроений, соответствующих термину "Россия-оккупационная страна". И лет через 10 пропаганда принесет свои плоды. И многие в Грузии забудут ЧТО сделала Россия для ГРузии. и ЧТО сделал Грузия для России.
От UFO
К Akel (03.02.2004 08:40:34)
Дата 03.02.2004 14:08:54

Грузия для России сделала ИМХО одну, но стоющую вешь. - т. Сталина (-)
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 03.02.2004 08:33:38

Самое слабое место грузин - завышенное представление о своем месте в мире (-)
От UFO
К VLADIMIR (03.02.2004 08:33:38)
Дата 03.02.2004 14:06:46

Это у всех слабое место :-))

Приветствую Вас!

И у Буша и у Бен Ладена и у нас :-))

Список можно продолжать до бесконечности.

С уважением, UFO.
От VLADIMIR
К UFO (03.02.2004 14:06:46)
Дата 04.02.2004 03:05:15

В данном случае лимит переиден очень серьезно :-))))) (-)
От Рядовой-К
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 03.02.2004 08:25:06

Прочитал... Да ведь он ИДИОТ! (-)
От Сергей Зыков
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 22:20:00

Диагноз товарища Саахова подверждается - Delirium Tremens

Возможно, у нас такое хорошее отношение к немцам потому, что у вас менее выражено колониальное мышление.

a-a, в глубокий засос...
И мы завтра же переименуемся в ФРГ - "Федеративная Республика Грузия"

на Хлестакова похож
От Саня
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 21:11:27

Боюсь звиадизм в Грузии неизлечим (+)

Но что интересно, грузины, сидящие в Москве в своё время с пеной у рта были за ГЫмсЫх...ну, понятно, а сейчас вот есть откровенные противники т.Саах...ну, ясно...
Прогресс????

С уважением
С
От VLADIMIR
К Саня (02.02.2004 21:11:27)
Дата 03.02.2004 10:28:31

Ето не звиадизм. Я слышал нечто подобное еше в конце 1970-х (-)
От Саня
К VLADIMIR (03.02.2004 10:28:31)
Дата 03.02.2004 10:49:16

Re: Ето не...

Ээээ, батенка, это не в конце 80-х, а ещё в 20-е годы было. У части тн "грузинской интеллигенции" - у той части, что свора бездельников, воров в законе и алкашей. А "звиадизм" - просто удобное слово. Гамсахурдия по меньшей мере двумя из перечисленных достоинств в определённой степени обладал :)

С уважением
С
От VLADIMIR
К Саня (03.02.2004 10:49:16)
Дата 03.02.2004 11:01:40

Ре: Ето не...

Я упомянул конец 1970-х. Ето большая разница по сравнению с концом 1980-х. Конечно, сепаратизм был в Грузии издавна. Собственно, далеко не все грузинские князья вошли в состав России добровольно. Сам читал изданный за рубезом роман Н. Мордвинова (или Мордвинцева) ЖЕЛЕЗОМ И КРОВ"Ю об усмирении незехелавших.

Я имел ввиду, собственно, ету херню о грузинской исключительности, о том богатстве, которое хлынет на Грузию, как только она отделится от СССР и пр. Ну и рассуждения о космизме грузинской культуры и ее блистательных вершинах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Passenger
К VLADIMIR (03.02.2004 11:01:40)
Дата 03.02.2004 14:01:43

О блистательных верштнах Грузии (+)

>Ну и рассуждения о космизме грузинской культуры и ее блистательных вершинах.

А как быть с теми, кто считает И.В.Сталина крупным политическим деятелем (на этом форуме их много)? Скажете, сам об обрусел? Не думаю - его сын Василий Сталин был записан в документах грузином. Сам видел фотокопию документов в книжке про В.Сталина.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Passenger
От Kalash
К Passenger (03.02.2004 14:01:43)
Дата 04.02.2004 03:33:03

Re: О блистательных...

его сын Василий Сталин был записан в документах грузином. Сам видел фотокопию документов в книжке про В.Сталина.

В СССР национальность записывали по отцу или по иатери, так, что Василию никак уклониться нельзя было, да и незачем.
От VLADIMIR
К Passenger (03.02.2004 14:01:43)
Дата 04.02.2004 00:57:33

Я имел ввиду не Сталина, а кино, литературу, музыку (-)
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 18:38:01

Пожалуйста огласите весь список!

"Berliner Morgenpost": Западная Европа не раз бросала Грузию на произвол судьбы в трудные для нее времена. В том числе, и по этой причине она на протяжении двух веков находилась под российским господством. Почему Вы считаете, что на этот раз европейцы помогут?

Когда именно Европа бросала Грузию и что делать с фактом добровольного присоединения Грузии к России?
От Ротмистр
К Alex Medvedev (02.02.2004 18:38:01)
Дата 03.02.2004 09:35:55

Хм...

Бон, миль пардон, жур!
>"Berliner Morgenpost": Западная Европа не раз бросала Грузию на произвол судьбы в трудные для нее времена. В том числе, и по этой причине она на протяжении двух веков находилась под российским господством. Почему Вы считаете, что на этот раз европейцы помогут?

>Когда именно Европа бросала Грузию и что делать с фактом добровольного присоединения Грузии к России?
Вы не подскажете , когда это ГРУЗИЯ присоединялась к России ?:)
Честь имею Ротмистр
От tevolga
К Ротмистр (03.02.2004 09:35:55)
Дата 03.02.2004 10:37:47

Re: Хм...


>Вы не подскажете , когда это ГРУЗИЯ присоединялась к России ?:)
>Честь имею Ротмистр

Вы в любом поисковике наберите "Георгиевский трактат".
После него царь грузинский Ираклий II стал просто "светлейшим князем Картлийским и Кахетинским".

С уважением к сообществу.
От Ротмистр
К tevolga (03.02.2004 10:37:47)
Дата 03.02.2004 11:32:48

Видите-ли

"Картли" и "Сакартвело" это несколько разные вещи. Грузия никогда не входила в состав России. Входили отдельные грузинские государства:)
От Alexusid
К Ротмистр (03.02.2004 11:32:48)
Дата 03.02.2004 11:46:44

В таком разе...

Всем Б.Пр.
>"Картли" и "Сакартвело" это несколько разные вещи. Грузия никогда не входила в состав России. Входили отдельные грузинские государства:)

...надо быть точныым. Абхазия, Аджария, Мингрелия и Сев. Осетия никогда не были отдельными грузинскими государствами. Они были вполны отдельными НЕгрузинскими государствами.


С ув. прощевайте.
От Ротмистр
К Alexusid (03.02.2004 11:46:44)
Дата 04.02.2004 04:50:14

Пуркуа?

Бон, миль пардон, жур!
>Всем Б.Пр.
>>"Картли" и "Сакартвело" это несколько разные вещи. Грузия никогда не входила в состав России. Входили отдельные грузинские государства:)
>
>...надо быть точныым. Абхазия, Аджария, Мингрелия и Сев. Осетия никогда не были отдельными грузинскими государствами. Они были вполны отдельными НЕгрузинскими государствами.
Кстати, а Имерети была отдельным грузинским государством ?:)


>С ув. прощевайте.
Честь имею Ротмистр
От Alexusid
К Ротмистр (04.02.2004 04:50:14)
Дата 04.02.2004 11:48:21

Ну батенька. Пуркуа ....

Всем Б.Пр.
>Бон, миль пардон, жур!
>>Всем Б.Пр.
>>>"Картли" и "Сакартвело" это несколько разные вещи. Грузия никогда не входила в состав России. Входили отдельные грузинские государства:)
>>
>>...надо быть точныым. Абхазия, Аджария, Мингрелия и Сев. Осетия никогда не были отдельными грузинскими государствами. Они были вполны отдельными НЕгрузинскими государствами.
>Кстати, а Имерети была отдельным грузинским государством ?:)
Царством - да, а отдельным грузинским государством - фиг их знает...этих грузин... 8))

И ещё.
Я в Грузии бывал не раз. Бывало даже жил там в Советское Время. В разных районах ея.

Вы будите смеяться, но почти в каждом городе\городке находились местные, которые поднимали тему - кто из грузин грузинистей.
Имеретия, Кахетия, Сванетия, Гурия и т.п. и т.д. Все выставлялись самой чистой и грузинской Грузией, остальные - недо-полукровки.




>Честь имею Ротмистр
С ув. прощевайте.
От Ротмистр
К Alexusid (04.02.2004 11:48:21)
Дата 04.02.2004 17:00:04

Так и я о том же.

Бон, миль пардон, жур!
>Всем Б.Пр.
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>Всем Б.Пр.
>>>>"Картли" и "Сакартвело" это несколько разные вещи. Грузия никогда не входила в состав России. Входили отдельные грузинские государства:)
>>>
>>>...надо быть точныым. Абхазия, Аджария, Мингрелия и Сев. Осетия никогда не были отдельными грузинскими государствами. Они были вполны отдельными НЕгрузинскими государствами.
>>Кстати, а Имерети была отдельным грузинским государством ?:)
>Царством - да, а отдельным грузинским государством - фиг их знает...этих грузин... 8))

>И ещё.
>Я в Грузии бывал не раз. Бывало даже жил там в Советское Время. В разных районах ея.

>Вы будите смеяться, но почти в каждом городе\городке находились местные, которые поднимали тему - кто из грузин грузинистей.
>Имеретия, Кахетия, Сванетия, Гурия и т.п. и т.д. Все выставлялись самой чистой и грузинской Грузией, остальные - недо-полукровки.
Только вот мне почти все встречные доказывали что они-то вот - месхи, гурийцы, разные там хевсуры и пшавы а не грузины:)




>>Честь имею Ротмистр
>С ув. прощевайте.
Честь имею Ротмистр
От tevolga
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 18:21:41

Re: Откровения тов....

> http://www.inosmi.ru/translation/206200.html

>Прикольное интервью тов. Саа.., тьфу - Саакашвили

Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.

1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
2.Президентом выберут Саакашвилли.

С уважением к сообществу.
От krok
К tevolga (02.02.2004 18:21:41)
Дата 04.02.2004 16:53:01

Заграница им поможет

Евросоюз снял ограничения на экспорт грузинского вина на европейский рынок, сообщил министр сельского хозяйства и продовольствия страны Давид Кирвалидзе. По его словам, "официальное признание грузинского вина существенно увеличит объем его экспорта, а также будет способствовать развитию торговых отношений со странами Европы". Как передает ИТАР-ТАСС, переговоры с руководством Евросоюза велись с 2000 года. Правительство Грузии сумело выполнить основные условия, предъявляемые ЕС. До снятия ограничений Грузия могла экспортировать в страны Евросоюза не более 10 тысяч декалитров вина в год.

http://www.dni.ru/news/russia/2004/2/4/35879.html

Интересно, что за условие выполнены?
От Андю
К krok (04.02.2004 16:53:01)
Дата 04.02.2004 20:35:28

"Этто несерьёзно" (с). Скорее я поверю (+)

Приветствую !

в китайское шампанское во французских магазинах, нежели в "Хванчкару". Кстати, китайское пиво уже есть. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От JGL
К krok (04.02.2004 16:53:01)
Дата 04.02.2004 16:58:39

Французские, итальянские, испанские и прочие европроизводители вина...

Здравствуйте,
>Евросоюз снял ограничения на экспорт грузинского вина на европейский рынок, .... До снятия ограничений Грузия могла экспортировать в страны Евросоюза не более 10 тысяч декалитров вина в год.
... ужо позволят каким-то грызунам оттяпать кусок их рынка:)))

> http://www.dni.ru/news/russia/2004/2/4/35879.html


С уважением, Юрий.
От Бульдог
К JGL (04.02.2004 16:58:39)
Дата 04.02.2004 18:15:52

Re: Французские, итальянские,

>Здравствуйте,
>>Евросоюз снял ограничения на экспорт грузинского вина на европейский рынок, .... До снятия ограничений Грузия могла экспортировать в страны Евросоюза не более 10 тысяч декалитров вина в год.
>... ужо позволят каким-то грызунам оттяпать кусок их рынка:)))
Ценовую войну грузины проиграют. Или придется им отдавать свое вино по демпинговым ценам ... Хотя там вроде все равно давно все выкуплено
От Рыжий Лис.
К tevolga (02.02.2004 18:21:41)
Дата 03.02.2004 09:41:37

Здесь нет противоречия на самом деле

>Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
>Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.
>1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
>2.Президентом выберут Саакашвилли.

Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?
Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем. В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 11:10:51

На равных - не получается

Здравия желаю!

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

Сабж. Масштабы не сравнимые. И это при том, что Россия повсем позициям идет навстречу Грузии.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Россия е поддерживает сепаратистов. Они достаточно сильны, чтобы сами себя поддерживать. Чего стоит, например, долго действоваший частичный запрет абхазам перечсекать русскую границу - переходить на нашу строну могли только женщины и дети. Когда Грузия совсем отказалась от ориентацию на Россию, запрет был снят, а следующим шагом было разрешение жителям Абхазии получать российское гражданство.

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Гы. А какие проблемы Грузии можно решить с помощью Запада?

>В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

А базы и так выводятся. Это решение принципиальное и давно принято. А сепаратизм никакой Запад в Грузии давить не будет. Переговоры по поводу Абхазии и Южной Осетии? Так Россия от них официально дистанцируется, сохраняя за собой только статус миротворца.

Дмитрий Адров
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 11:03:49

Re: Здесь нет...

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?
Насколько я помню Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии в начале 20-х. И сейчас как видно, они не захотели жить под Грузией. Говорить о том, что это Россия отняла исконные треть грузинской страны несколько не точно.
От Рыжий Лис.
К ThuW (03.02.2004 11:03:49)
Дата 03.02.2004 11:12:12

Re: Здесь нет...

>Насколько я помню Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии в начале 20-х. И сейчас как видно, они не захотели жить под Грузией. Говорить о том, что это Россия отняла исконные треть грузинской страны несколько не точно.

Разумеется не точно. Однако так или иначе, Грузия всем миром признана, её тер.целостность не оспаривается. Да и сами грузины издавна мирно жили в Абхазии и Осетии в очень немалых количествах.
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:12:12)
Дата 03.02.2004 11:53:51

Кстати, есть некоторое сходство с Кипром. (+)

Как известно, ситуацию не разрешили до сих пор, хотя в ее разрешении участвовали не самые последние страны.
От Рыжий Лис.
К ThuW (03.02.2004 11:53:51)
Дата 03.02.2004 12:01:29

Однако, вопрос близок к решению

Турки вроде как выводят войска.
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:01:29)
Дата 03.02.2004 12:33:06

Да, но 30 лет прошло и не факт, что Кипр воссоединится после этого. (-)
От ThuW
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:12:12)
Дата 03.02.2004 11:35:46

Re: Здесь нет...

>>Насколько я помню Абхазия и Южная Осетия были присоединены к Грузии в начале 20-х. И сейчас как видно, они не захотели жить под Грузией. Говорить о том, что это Россия отняла исконные треть грузинской страны несколько не точно.
>
>Разумеется не точно. Однако так или иначе, Грузия всем миром признана, её тер.целостность не оспаривается. Да и сами грузины издавна мирно жили в Абхазии и Осетии в очень немалых количествах.
В принципе признание еще не есть гарантия, так как и СССР, Югославия тоже были признаны и на территорию их мало кто покушался, однако вон как дело повернулось. Грузия пока не предприняла реальных вменяемых шагов по сохранению своей целостности, так почему мы должны предпринимать их за них?
От VLADIMIR
К ThuW (03.02.2004 11:35:46)
Дата 03.02.2004 11:41:48

Здесь главное - не спешить. Время здесь не на стороне Грузии (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (03.02.2004 11:41:48)
Дата 03.02.2004 11:49:19

Их верхушка - сборище невменяемых обезьян...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которым нужны даже не бабки уже, как Шевику, а что-то еще, может, великая Грузия, может - вассальная Россия. Они войну начнут без проблем, умоются кровищей, раскачают Кавказ - и все под аплодисменты западного мира)))

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 11:49:19)
Дата 03.02.2004 11:52:37

Ре: Их верхушка

О вменяемости здесь говорить не приходится. Но и уподоблятся им не нужно. Если безопасность абхазов и осетин окажется под угрозой - вмешательства не миновать. А как грузины относятся к абхазам я лично наблюдал.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:12:12)
Дата 03.02.2004 11:35:30

Re: Здесь нет...


>Разумеется не точно. Однако так или иначе, Грузия всем миром признана, её тер.целостность не оспаривается. Да и сами грузины издавна мирно жили в Абхазии и Осетии в очень немалых количествах.

Даа... А СССР не был признан? А Югославия? У Вас понятие "весь мир" сокращается до одной страны :)

С уважением
С
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 10:55:39

Re: Здесь нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Там, имею ввиду Грузию сегодняшнюю, все прикольно. Месяц назад довелось побывать и побеседовать с жителями - разные слои и разные(до сих пор) национальности.
>>Два поразительных на первый взгляд взаимоисключающих момента.
>>1. ВСЕ(не просто большинство, не абсолютное большинство, а 100 процентное большинство) за то, чтобы как-то присоединиться, прикрепиться, замириться с Россией. Основные аргументы - нас 10 мил, а Вас 150 мил. до Америки 10000 км, а Россия рядом.
>>2.Президентом выберут Саакашвилли.
>
>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.

> результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.

Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 12:31:45

Вань, есть одна вещь, для чего нужна Грузия (не нам)

>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.
имея Грузию, можно растянуть на долго чеченскую карту. Базы, граница, вливания ... Грузия нужна Западу именно как средство поддержания нестабильности в этом регионе. Ну и как потенциальный плацдарм.
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.02.2004 12:31:45)
Дата 03.02.2004 12:35:40

Соответственно России нужны Абхазия, Ю. Осетия и Аджария. (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (03.02.2004 12:35:40)
Дата 03.02.2004 18:12:10

Аджария, честно говоря, особо не нужна :)

Но не бросать же ? :)
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.02.2004 18:12:10)
Дата 03.02.2004 23:40:35

Там климат хороший. (-)
От Бульдог
К Пассатижи (К) (03.02.2004 23:40:35)
Дата 04.02.2004 10:03:43

Коммуникации :)

А вообще то, без трех мятежных провинций у Грузии вообще ничего не останется - ни моря с курортами и фруктами, ни промышленности. Одни горы.
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 11:19:37

А вот и глас империалистов

>Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.

Во-во. Построим их всех в шеренгу и на первый-второй. У нас и с какой нибудь Монголией разные условия, однако ведем мы себя несколько иначе.

>В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?

А почему вообще не вспомнить ветхозаветные времена, когда России на Кавказе не было? Скажите - ЗАЧЕМ НАМ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ? Половина населения Африки мечтает жить в Европе, и от нашего гражданства тоже не откажется. Давайте их поддержим!
Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.

Вероятно именно поэтому, помощь маленькой джорджии на душу населения уступает только Израилю ;-)

>Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.

"Мы бы всех их победили, только нас не замечают" (с)

>Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.

Вот таможня то рада будет ;-) Скоко денег пойдет ;-)
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:19:37)
Дата 03.02.2004 11:41:39

Не говорите глупостей!

Здравствуйте !

>Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

Этого не будет.
Даже если всё пойдёт идеально по планам Саахова и его западных владельцев, там выйдет максимум что-то вроде Эстонии.
Вам нужны такие "союзники"? Хотя именно Вам наверное и нужны.
А нам нет. Извините. Нам абхазы с осетинами союзники. Старый друг лучше новых двух.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.02.2004 11:41:39)
Дата 03.02.2004 12:08:37

какие имперцы то пошли мелкие

>Этого не будет.

Это будет, если этого захотеть и работать для этого. "Нет задач невыполнимых" (c).

>Даже если всё пойдёт идеально по планам Саахова и его западных владельцев, там выйдет максимум что-то вроде Эстонии.
>Вам нужны такие "союзники"? Хотя именно Вам наверное и нужны.

Да! Мне нужен весь бывший СССР и советский блок в союзниках как минимум. И ещё вдвое сверх того! Моей стране нужны союзники, а не мелкие сепаратисты!
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:08:37)
Дата 03.02.2004 12:36:05

Вот Вам рецепт.

Здравствуйте !

>Да! Мне нужен весь бывший СССР и советский блок в союзниках как минимум.

1) Избираете Хакамаду в марте.
2) Сдаёте Западу Белорусь, Украину и т.д.
3) Разделяете Россию на кучу мелких государств.
4) Вступаете Московской республикой (в границах кольца) в ЕС.

Думаю после этого и Польша и Прибалтика и Сааховская Грузия будут вам лучшими друзьями.
Будуте вместе толкатся на заднем плане Европы, борясь за звание любимой жены в регионе.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:08:37)
Дата 03.02.2004 12:26:01

не нужны такие союзники ни России, ни вашей стране. (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:19:37)
Дата 03.02.2004 11:35:44

От попильщиков электроэнергии другого не ожидаю)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Простите, но какие могут быть равные условия? Равные условия могут быть между равными. Страна-приживалка, значительная часть населения живет за счет того, что нелегельно работает в России, не может быть равной нашей. Грузины не могут ничего предложить России, но нуждаются во многом. И вести себя неимоверно независимая Грузия должна соответствующе.
>
>Во-во. Построим их всех в шеренгу и на первый-второй. У нас и с какой нибудь Монголией разные условия, однако ведем мы себя несколько иначе.

Монголия нам не враждебна. Более, того, нам она нужна - закрывает от Китая большой участок границы. Баз американских там пока не предвидится.

ну и наконец, монгольские скульпторы и воры в законе в нашей столице пока не представлены)))

Кроме того, Монголия не рвет на себе хатангу-дегель и не кричит, что отомстит за насилие)))

>>В свое время сепартисты грузины откололись от СССР. Большая часть населения Абхазии не желает жить в Грузии, чуть не половина имеет российское гражданство. Почему бы нам не поддержать их?
>
>А почему вообще не вспомнить ветхозаветные времена, когда России на Кавказе не было?

Патаму шта.

>Скажите - ЗАЧЕМ НАМ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ?

Патаму шта. Во-первых, они душманИ душманА. Во-вторых, это очень неплохая территория, и если они хотят войти в состав России, то почему бы их не принять?

>Половина населения Африки мечтает жить в Европе, и от нашего гражданства тоже не откажется. Давайте их поддержим!

Я предпочитаю, чтобы в России жило полтора миллиона российских граждан абхазского происхождения, которые, вообще говоря, из своей Абхазии уезжать не рвутся, чем миллион грузинских мигрантов, пересылающий бабки на свою малую родину на то, чтобы эта родина гоношилась. Впрочем, людям вашей профессии и политориентации свойственно прибегать к демагогии)))

>Если уж стоите на имперских позициях то надо мыслить так - нам нужна единая, сильная и СОЮЗНАЯ ВСЯ Грузия !!!

Не нужна. Имперские позиции - это нужные нам территории в нашем составе на добровольных основаниях. Все остальные - по поведению. Грузия никогда не будет нам союзной, она всегда будет враждебной - судьба у нее такая. Маленькая собачка всю жизнь щенок.

>>Да ради их западного б-га. Они могут привлекать кого угодно, ничего кроме дополнительного кровопролития из этого не выйдет.Западу они нужны меньше, чем Украина.
>
>Вероятно именно поэтому, помощь маленькой джорджии на душу населения уступает только Израилю ;-)

Тут, полагаю, элементарный гон.

>>Россия может депортировать граждан враждебного государства, начиная от месхетинцев и кончая соплеменниками главного московского скульптора. Может надавить на тех самых воров в законе и тов. Собакашвили кончит так же, как Гамсахурдиа.
>
>"Мы бы всех их победили, только нас не замечают" (с)

Опять демагогия.

>>Все это конечно возможно при наличии политическо йволи руководства. Однако есть и более простой способ - ужесточение визового режима.
>
>Вот таможня то рада будет ;-) Скоко денег пойдет ;-)

Ну и пусть идет. А если ужесточит еще сильнее, у большинства из них таких бабок не будет)))

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 10:55:39)
Дата 03.02.2004 11:03:43

Вероятно, в Грузии еше есть русские. Давление может навредить им (-)
От Курильщик
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 15:39:45

Re: Вероятно, в...

Здравия желаю. Чукча тут читал, читал и не удержался однако - решил написать:

Есть русские....
Мало, но есть.

У меня дед и тетка (русские) в грузии живут.
Дед (86 лет) ветеран ВОВ, инвалид 2-й группы, получает пенсию $3 в месяц... :( Кстати, кажется грузинское гражданство так и не взял.

Обстановка сложная. Электричества нет, газа практически нет, водопровод работает иногда...

Выживают за счет натурального хозяйства.

Работы нет, а та которая есть - практически не оплачиваемая (зарплата в $50 считается хорошей).
Промышленность полностью остановлена. Зато экология -супер..

Жильё стоит копейки и продать дом, чтобы переехать в Россию не реально.

Ж/д сообщение с Россией отсутствует практически полностью, впрочем как и с другими (имеется ввиду пассажирское).

Только самолёты и автобусы....

В общем задница там полная.

А русские там есть и вдостаточном количестве. Причем их там даже не особо претесняют. Видимо остались теперь те, которые прожили там всю жизнь...

Данные по второму по величеине городу Грузии.


Не обессутьте - чукча не писатель, чукча - Читатель. С уважением ко всем ...
От tevolga
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 11:26:00

Практически - нет(-)
От VLADIMIR
К tevolga (03.02.2004 11:26:00)
Дата 03.02.2004 11:31:04

Тогда и говорить не о чем. Там (на Кавказе) понимают только силу (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (03.02.2004 11:03:43)
Дата 03.02.2004 11:22:55

Я в этом сильно сомневаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и потом, пора играть по-взрослому. Если Грузия начинает проводить уже откровенно враждебную политику, мы просто депортируем ее граждан, а своих принимаем на их место, в том числе и на жилплощадь. А-ля герр, ком а-ля герр.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (03.02.2004 11:22:55)
Дата 03.02.2004 11:28:08

Ре: Я в

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и потом, пора играть по-взрослому. Если Грузия начинает проводить уже откровенно враждебную политику, мы просто депортируем ее граждан, а своих принимаем на их место, в том числе и на жилплощадь. А-ля герр, ком а-ля герр.
---------------------------
Я высказывался в том смысле, что рисковать жизнью соотечественников негоже. Вспомните армянский погром в Баку. Вероятно, русским все равно не жить в Грузии, так что надо стимулировать их выезд (тем более что бабы в России рожать не хотят).

А войны вроде еше нет. Что касается Абхазии и Ю. Осетии, то они уже не вернутся в Грузию. Отпадут окончательно через какой-то срок. Надо запастись терпением. А Гризию обратно в Россию вряд ли кто хочет. Пускай их другие кормят и снабжают бензином.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (03.02.2004 11:28:08)
Дата 03.02.2004 13:39:23

Ре: Я в

>А войны вроде еше нет. Что касается Абхазии и Ю. Осетии, то они уже не вернутся в Грузию. Отпадут окончательно через какой-то срок. Надо запастись терпением. А Гризию обратно в Россию вряд ли кто хочет. Пускай их другие кормят и снабжают бензином.

На самом деле вот чего наш Р. Лис не понимает - что Грузия с еёнынешними замашками России НА Х... не нужна. А нужно только одно - нейтральность Грузии. Руководители этой страны этого не понимают и возят собственный народ мордой об стол. С чем их только можно поздравить, а собственно народу - посочувствовать, что он до сих пор не врубился :)

С уважением
С



>С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 10:46:52

Re: Здесь нет...


>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве. И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.

У нас по-моему с теми странами бывшего СССР, которые занимаются своими делами а не наезжают на Россию при каждом удобном случае отношения нормальные.

>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Согласно Вашей логике Россия во ВСЕХ республиках бывшего СССР должна пытаться раздувать конфликты. Это имеет место?
И опять примитивизируете. Во-первых, если нетрудно, приведите мне сколько-нибудь вменяемую мирную инициативу грузинского правительства в отношении Абхазии и Южной Осетии. Их нет. А есть большая вероятность повторения сценария в Аджарии. Может это опять "рука Москвы"?
Во-вторых посмотрите на АДзеБерДжан -у них Карабах, но с Россией они не ссорятся и демонстративных шагов не делают. Рулят себе потихоньку и ладно. Почему грузинскому правительству так не делать?

>Именно поэтому и Саакашвили. И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем. В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

Как Вы себе представляете подавление сепаратизма? Как в Косово? Запад по-другому, как показывает практика, не умеет :)

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (03.02.2004 10:46:52)
Дата 03.02.2004 11:07:36

почему то я знал, что вы ввяжетесь ;-)

>У нас по-моему с теми странами бывшего СССР, которые занимаются своими делами а не наезжают на Россию при каждом удобном случае отношения нормальные.

И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.

>Согласно Вашей логике Россия во ВСЕХ республиках бывшего СССР должна пытаться раздувать конфликты.

Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.

>Во-первых, если нетрудно, приведите мне сколько-нибудь вменяемую мирную инициативу грузинского правительства в отношении Абхазии и Южной Осетии. Их нет.

Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.

>А есть большая вероятность повторения сценария в Аджарии. Может это опять "рука Москвы"?

Нет, Абашидзе в Вашингтон ездил, видимо.

>Во-вторых посмотрите на АДзеБерДжан -у них Карабах, но с Россией они не ссорятся и демонстративных шагов не делают.

Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.

>Рулят себе потихоньку и ладно. Почему грузинскому правительству так не делать?

Вообще то страны сильно разные. Напомню, российских военных там не цветами провожали.

>Как Вы себе представляете подавление сепаратизма? Как в Косово? Запад по-другому, как показывает практика, не умеет :)

Косово крайность, и вы это знаете. Когда стороны не разговаривают, а угрожают и постреливают все заканчивается именно так. Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 13:06:30

Re: почему то...


>И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.

Это двойная чушь и даже объяснять не буду, почему. Вы не рекламу а дело говорите :)

>Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.

Давайте вспомним Израиль и Палестину, если Вы про 12 лет. Опять реклама. Люди во ВСЕХ упомянутых Вами районах, кстати, гибнуть перестали. В отличие от.

>Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.

Нет, нет. Если были бы, Вы не отделывались бы общими фразами, а привели бы документы. Опять PR.

>Нет, Абашидзе в Вашингтон ездил, видимо.

Cаакашвили ездил именно что в Вашингтон. А теперь давайте разбираться. Абашидзе для Саакашвили - ВРАГ. И это ясно стало, когда он начал свергать Абашидзе. Изменило бы что-либо если бы Абашидзе не ездилв Москву? Нет, зная американское происхождение тщща Саахова :)

>Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.

Опять couldda wouldda shoullda. Это Ваши мечты :)

>Вообще то страны сильно разные. Напомню, российских военных там не цветами провожали.

А их нигде цветами не провожали. И не потому что имели что-то против военных, а потому что хотели завладеть оружием. Вы историю вопроса не знаете - не говорите.

>Косово крайность, и вы это знаете. Когда стороны не разговаривают, а угрожают и постреливают все заканчивается именно так. Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.

КОГО УСАДИТЬ???? Вы себе, батенька СИЛЬНО противоречите. Как только была бы сделана попытка жёстко усадить Шеви - началась бы громкая вонь. И вы бы первый её поддержали. В приднестровье что получилось? Как ТОЛЬКО замаячила РЕАЛЬНАЯ возможность замирения - сразу окрик из Европы, забыли что говорили абзацами выше? PR, опять PR.


В общем, позиция мне Ваша неясна совершенно, возможно все разговоры стоит прекратить до её выяснения. На словах Вы хотите чтобы Россия не пострадала и укрепила свои позиции, а на деле Ваши позиции вполне антироссийские. За вычетом критики МИДа, которая справедлива, но конструктивизма Вам не прибавляет.

С уважением
С
От Бульдог
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 12:48:11

А можно про треть поподробнее?

>И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.
А то я что то на карте оккупированных территорий не нашел :(
От Lupus
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 11:40:31

Re: почему то...


>И треть какой ещё страны СНГ мы оккупируем? Молдавии? Там нас послали ясно и понятно.

Хто послал? Куда послал? Кого послал?
Мда, полёт фантазий безграничен...

Про "треть Грузии оккупированой Россией" тоже понравилось.

>>Согласно Вашей логике Россия во ВСЕХ республиках бывшего СССР должна пытаться раздувать конфликты.
>
>Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.

И что? Кому от этого плохо? И кому хорошо?

>Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.

Так "на нулевой отметке" или "результаты есть"?

>Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.

А Габала в Гондурасе?

(И с чего бы Ильхам первую поездку в Москву сделал)

Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.


Ну это уже просто бред пошел...
От Рыжий Лис.
К Lupus (03.02.2004 11:40:31)
Дата 03.02.2004 11:59:17

Re: почему то...

>Хто послал? Куда послал? Кого послал?
>Мда, полёт фантазий безграничен...

Президент Молдавии. Далеко-далеко, с ОБСе консультироваться. Президента РФ. Читайте газеты.

>Про "треть Грузии оккупированой Россией" тоже понравилось.

Возьмите карту и прикиньте масштабы Южной Осетии, Абхазии, Аджарии.

>И что? Кому от этого плохо? И кому хорошо?

И ничего. Участникам конфликта и простым людям. Политикам в Вашингтоне и Брюсселе.

>Так "на нулевой отметке" или "результаты есть"?

Есть. Без участия России.

>А Габала в Гондурасе?

Вас беспокоит Гондурас?

>(И с чего бы Ильхам первую поездку в Москву сделал)

И с чего бы Путин первым делом полетел в Ташкент и Мадрид?

>Ну это уже просто бред пошел...

Спасибо за высокую оценку.
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:59:17)
Дата 03.02.2004 12:13:22

Re: почему то...

Здравствуйте !

>Президент Молдавии. Далеко-далеко, с ОБСе консультироваться.

Ах так это "консультации"? Вот как это теперь называется.
А мне почему-то слово "ультиматум" на ум приходит. Или "окрик".

С уважением, tsa.
От advsoft
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:59:17)
Дата 03.02.2004 12:13:18

Re: почему то...

>Президент Молдавии. Далеко-далеко, с ОБСе консультироваться. Президента РФ. Читайте газеты.

Вы забыли сказать что ОБСЕ послало тов. Воронина далеко-далеко, обратно в Россию, и сидит он теперь никому нах не нужный.
От Rwester
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:07:36)
Дата 03.02.2004 11:18:54

Re: почему то...

>Не раздувать, а тушить их. Россия уже лет 12 как посредник в Абхазии, Осетии, Карабахе, Приднестровье. И где результат? Переговоры везде на нулевой отметке.
Ути-пути. Результат - отсутствие войны. А переговоры - мелкий деньга. Или результатом должно быть слёзное обнимание абхазцев с грузинами? Или ПМР с Молдовой?

>Вы удивитесь, но совместная грузино-абхазская координационная комиссия потихоньку работает и кое-какие результаты есть. Только без России.
Ага. И Абхазии без Грузии.

>Они могут это себе позволить - российских баз в Азербайджане нет, зато скоро будут натовские. Смена посредника в переговорах по Ккарабаху - дело ближайшего времени.
Согласен.

>Вообще то страны сильно разные. Напомню, российских военных там не цветами провожали.
И сильно об этом пожалели в течении конфликта.

>Косово крайность, и вы это знаете. Когда стороны не разговаривают, а угрожают и постреливают все заканчивается именно так. Усадить противников за стол и жестко потребовать достижения результата мы всегда были в состоянии.
А может проще поддержать одну стороны, попутно уколбашивая другую. А то, что это не крайность, доказать легко: в Афганистане собственно проделали тоже самое, только соплей было меньше, тк афганы они привычные.

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (03.02.2004 11:18:54)
Дата 03.02.2004 11:27:23

Re: почему то...

>Ути-пути. Результат - отсутствие войны. А переговоры - мелкий деньга. Или результатом должно быть слёзное обнимание абхазцев с грузинами? Или ПМР с Молдовой?

Результат - прочный мир. Выигрывать войны умеем, при желании. Выиграть мир смогли пока только в Таджикистане. По поводу обниманий - да хотя бы пусть беженцы домой вернутся, их же сотни тысяч ушло из Абхазии.

>Ага. И Абхазии без Грузии.

Нее. Меж собой они вполне способны договориться. Исчезнет российская поддержка и абхазы договоряться с грузинами за неделю.

>И сильно об этом пожалели в течении конфликта.

Ну, у Азербайджана была Украина, которая гнала танки ;-)

>А может проще поддержать одну стороны, попутно уколбашивая другую. А то, что это не крайность, доказать легко: в Афганистане собственно проделали тоже самое, только соплей было меньше, тк афганы они привычные.

Там замирили обе стороны (северян и пуштунов), скинув режим, который всех не устраивал. В результате правительство то коалиционное и губернаторы самостоятельные.
От Rwester
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:27:23)
Дата 03.02.2004 11:40:50

Re: почему то...


>По поводу обниманий - да хотя бы пусть беженцы домой вернутся, их же сотни тысяч ушло из Абхазии.
Так это и есть главный нерешаемый вопрос


>Нее. Меж собой они вполне способны договориться. Исчезнет российская поддержка и абхазы договоряться с грузинами за неделю.
Дело не в поддержке. Нет связей Грузии с Абхазией, остались одни претензии. Я не сомневаюсь, что Грузия при некоторой поддержке и напряжении сил, а также при отсутствии давления России сможет ухапшить Абхазию. Вот только даст ли это требуемый результат? Имхо, самое правильное решение- Абхазия в составе Грузии на правах самоуправления (абхазцы кстати согласны), а лет через 15 война сгладится и будет нормальная жизнь.


>Ну, у Азербайджана была Украина, которая гнала танки ;-)
Так вот выяснилось, что недостаточно:-) А ведь не было бы их, "чуваки в тапочках"могли и поболе наполучать и существенно быстрее


>Там замирили обе стороны (северян и пуштунов), скинув режим, который всех не устраивал. В результате правительство то коалиционное и губернаторы самостоятельные.
А имхо, что помогли северянам уделать пуштунов

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (03.02.2004 11:40:50)
Дата 03.02.2004 11:51:35

Re: почему то...

>Так это и есть главный нерешаемый вопрос

Угу. Грузинским властям даже не сама Абхазия нужна, а беженцев куда то девать надо.

>Дело не в поддержке. Нет связей Грузии с Абхазией, остались одни претензии.

Ну почему же? Торгуют, разговаривают, электроэнергию подают. Особой злобы у населения с той и другой стороны нет.

>Я не сомневаюсь, что Грузия при некоторой поддержке и напряжении сил, а также при отсутствии давления России сможет ухапшить Абхазию. Вот только даст ли это требуемый результат? Имхо, самое правильное решение- Абхазия в составе Грузии на правах самоуправления (абхазцы кстати согласны), а лет через 15 война сгладится и будет нормальная жизнь.

Так таки надо сесть и подписать документы об этом!! И оговорить наличие российских войск, как гарантов мира. И беженцы вернутся и вопрос закроется. Что мешало это сделать в течении 12 лет? Ничего, кроме амбиций сторон. Время прошло, пора уже договариваться.

>Так вот выяснилось, что недостаточно:-) А ведь не было бы их, "чуваки в тапочках"могли и поболе наполучать и существенно быстрее

Азербайджанцам сколько танков не давай, все без толку. Ну не вояки они.

>А имхо, что помогли северянам уделать пуштунов

Походу это сами пуштуны уделали талибов. За деньги, разумеется.
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:51:35)
Дата 03.02.2004 11:57:27

Re: почему то...

Здравствуйте !

>Так таки надо сесть и подписать документы об этом!! И оговорить наличие российских войск, как гарантов мира. И беженцы вернутся и вопрос закроется. Что мешало это сделать в течении 12 лет? Ничего, кроме амбиций сторон. Время прошло, пора уже договариваться.

Вы не в курсе, что грызуны даже на федерацию не согласны?
Хотя конечно Запад и Россия вместе безусловно прдавили бы абхазов на полное отсутствие автономии. Да только перебьётесь.
По тому как в результате грызуны будут благодарны исключительно Западу, а абхазы злы исключительно на нас.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.02.2004 11:57:27)
Дата 03.02.2004 12:05:18

Re: почему то...

>Вы не в курсе, что грызуны даже на федерацию не согласны?

Я в курсе, что вы не в курсе. Реальные многосторонние переговоры не ведутся уже долгое время.
От Саня
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:05:18)
Дата 03.02.2004 13:34:27

Re: почему то...

>>Вы не в курсе, что грызуны даже на федерацию не согласны?
>
>Я в курсе, что вы не в курсе. Реальные многосторонние переговоры не ведутся уже долгое время.

И почему же? Уж не потому ли что Россия этого не хочет? А может потому что у Шеви мозги набекрень?

И ещё. Абхазы - не чечены. Жизнь никому портить не хотят, воевать в общем тоже не хотят, хотят деньги зарабатывать и чтобы их "великий абхаз СтолбА и ЩЩайбА" не назвали. Всего делов. А России это якобы невыгодно. Да окститесь -даже те грузины, которые сбежали из Абхазии по прежнему абхазов недочеловеками считают и удивляются, как же их выперли. Тут ещё ВАЖНЕЙШУЮ роль играет тупое грызунское нацбольство - не могли нас абхазы выгнать - это Россия им помогла...

С уважением
С
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:05:18)
Дата 03.02.2004 12:11:49

Re: почему то...

Здравствуйте,
>Я в курсе, что вы не в курсе. Реальные многосторонние переговоры не ведутся уже долгое время.<

Я не уверен, что это именно так, т.к. газет действительно не читаю, но в этом Вы видите вину России? Я чего-то проблематики не улавливаю. Зачем России организовывать воссоединение Грузии? Это
а) Накладно
б) Не отвечает стратегическим интересам РФ на Кавказе, особенно в свете ориентации нынешнего (да и всех предыдущих) грузинских режимов.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Рыжий Лис. (03.02.2004 12:05:18)
Дата 03.02.2004 12:10:36

У Вас есть реальные свидетельства готовности грызунов к федерации ?

Здравствуйте !

Или Вы просто треплетесь?

Все последние высказывания Саахова и Ко исключительно о восстановлении унитарной Грузии.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:27:23)
Дата 03.02.2004 11:39:44

Смишно

Здравствуйте,
Читаем вот это
>Результат - прочный мир. Выигрывать войны умеем, при желании. Выиграть мир смогли пока только в Таджикистане. По поводу обниманий - да хотя бы пусть беженцы домой вернутся, их же сотни тысяч ушло из Абхазии.<

Это грузины б.ч.

И вот это

>Нее. Меж собой они вполне способны договориться. Исчезнет российская поддержка и абхазы договоряться с грузинами за неделю.<

Ага щаз, в результате получим сотни тысяч беженцев, но уже абхазов, и не в Грузию. Мазохизм какой-то.

>Там замирили обе стороны (северян и пуштунов), скинув режим, который всех не устраивал. В результате правительство то коалиционное и губернаторы самостоятельные.<

Где? В афгане? Вы издеваетесь?

С уважением, Алексей.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 09:41:37)
Дата 03.02.2004 10:08:27

Re: Здесь нет...

>Обратите внимание, что грузины при этом хотят жить в своём собственном, независимом государстве.

Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным. Правда это мнение именно тбилисцев(между ними и остальной Грузией заметная разница и делятся они примерно пополам)

>И строить отношения как нормальные люди - на равных условиях.
>Но о какой независимости и равноправии можно говорить, когда треть страны де факто отторгнута Россией от Грузии, Россия открыто поддерживает сепаратистов и в упор не видит накповишихся проблем?

Опять же подчеркну, что тбилисцы со стажем:-) ни разу не обвинили Россию в сепаратизме. Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.
Наличие беженцев в Тбилиси и большой приток из сельских районов сильно раздражает коренных, но они не считают что это рука Москвы.

>Именно поэтому и Саакашвили.

Саакашвилли во многом потому что Шеварнадзе очень и давно всем надоел.
То что он пилил только между своими(малым количеством), вещая что иначе нельзя, иначе попадем в зависимость от США или от России - это всех достало

>И опасен для нынешних российских властей не тем, что делает громкие заявления, а тем что действует беспроигрышно - умело привлекая (на совершенно законных основаниях!) западных посредников к разрешению накопившихся проблем.

Опасен он характерными грузинскими комплексами - комплексом преувеличенной значимости малого, но гордого грузинского народа:-) Но если для большинства нормальных грузин достаточно просто кивнуть на это заключение, то ему необходимо чтобы кивнула вся Европа, обе Америки и Россия:-)) Молод еще:-))

>В результате Россия ничего не сможет противопоставить требованиям Запада о соблюдении договоренностей по выводу баз, подавлению сепаратизма, активизации переговоров по Абхазии и Южной Осетии.

России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (03.02.2004 10:08:27)
Дата 03.02.2004 11:15:04

Со школами все ясно

День добрый.

> Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.

В Баку то же самое. Причина понятна - русский язык весьма полезен (работа, учеба, бизнес в России).

С уважением, Николай.
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.02.2004 10:08:27)
Дата 03.02.2004 10:49:02

Re: Здесь нет...

>Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным.

Так все понимают, что визовый режим есть только с прибалтами, которые гораздо дальше от России, чем та же Грузия.

>Опять же подчеркну, что тбилисцы со стажем:-) ни разу не обвинили Россию в сепаратизме. Скажу больше, может это покажется нереальным, но стало ПРЕСТИЖНО оттавать детей именно в РУССКУЮ школу.

Это хорошо ;-) По поводу обвинений и руки Москвы - опять же все понимают, что руководители Грузии и России раньше нарубили немало дров и уже пора как то договариваться.

>Саакашвилли во многом потому что Шеварнадзе очень и давно всем надоел.
>То что он пилил только между своими(малым количеством), вещая что иначе нельзя, иначе попадем в зависимость от США или от России - это всех достало

Ну, это старая история ;-)

>Опасен он характерными грузинскими комплексами - комплексом преувеличенной значимости малого, но гордого грузинского народа:-) Но если для большинства нормальных грузин достаточно просто кивнуть на это заключение, то ему необходимо чтобы кивнула вся Европа, обе Америки и Россия:-)) Молод еще:-))

Молод. Но хорошо образован и так или иначе - всенародно избран. Комплексов я за ним особых не заметил - ну как бы вы на месте Путина среагировали на вызов для консультаций в Вашингтон скажем главы Чечни, Башкирии и Татарстана? На демонстративные действия в свой адрес надо реагировать, а не утираться иначе ты не лидер.

>России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
>Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.

Только осознанной работы по республике не видать уже много-много лет. И богаче чем янки, мы увы ещё долго н станем. Наша сила в языке, школах, рынке труда, а не в военных базах и электроэнергии.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 10:49:02)
Дата 03.02.2004 11:22:42

Re: Здесь нет...

>>Вот этого явно я не услышал. Независимость может и подразумевалась, но введение виз - все считают ненужным.
>
>Так все понимают, что визовый режим есть только с прибалтами, которые гораздо дальше от России, чем та же Грузия.

Территориально?:-)
Визы - это маленький пример того что считают излишним.

>Молод.

И поэтому суетлив:-) Хочет очень быстро войти в историю:-)

>Но хорошо образован

Однако спичрайтеры не самые лучшие, да и с дикцией проблемы:-)

>и так или иначе - всенародно избран.

Про этот парадокс я уже написал:-).

> Комплексов я за ним особых не заметил - ну как бы вы на месте Путина среагировали на вызов для консультаций в Вашингтон скажем главы Чечни, Башкирии и Татарстана?

Не дал бы подняться самолету:-)

>На демонстративные действия в свой адрес надо реагировать, а не утираться иначе ты не лидер.

Согласен. Но я Вам приводил слова тбилисцев про размер и близость России?
Вы всерьез думаете что Россия и США начнут войну из-за гордой горной страны?:-)

>>России надо реализовать свое преимущество богатого соседа:-))
>>Если в парламенте республики обсуждается американская помощь в размере каких-то жалобных 4 мил долларов, то надо просто демострировать что например в Армении есть свет, газ и тепло.
>
>Только осознанной работы по республике не видать уже много-много лет.

Крыть нечем:-) Причем не только по этой республике.

>И богаче чем янки, мы увы ещё долго н станем. Наша сила в языке, школах, рынке труда, а не в военных базах и электроэнергии.

Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа. Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.02.2004 11:22:42)
Дата 03.02.2004 11:39:13

Re: Здесь нет...

>Территориально?:-)

Духовно и исторически ;-)

>И поэтому суетлив:-) Хочет очень быстро войти в историю:-)

Не без того. Джигит же ;-)

>Однако спичрайтеры не самые лучшие, да и с дикцией проблемы:-)

Это дело наживное, вон Буш страны путает, а как гос.менеджер вполне себе состоялся.

>Не дал бы подняться самолету:-)

А у него нет ПВО над всей территорией страны ;-) Но мыслите вы с ним по этому вопросу одинаково.

>Согласен. Но я Вам приводил слова тбилисцев про размер и близость России?
>Вы всерьез думаете что Россия и США начнут войну из-за гордой горной страны?:-)

Я всерьез думаю, что США беспокоит ситуация на Кавказе да и в СНГ. И появление военных баз на территории СНГ, и активное вмешательство во внутренние и внешние дела экс-республик Союза есть лишь проявление внятной и долгосрочной политики США в регионе. Для того чтобы реагировать на такие вызовы нужна своя политика, которую неплохо бы выработать поскорее, пока соседи еще учат русский.

>Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа.

Однако там не учат массово турецкий и немецкий языки ;-)

>Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)

Особого военного смысла в базах на территории Грузии нет, а дело это недешевое.
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.02.2004 11:39:13)
Дата 03.02.2004 12:43:32

Re: Здесь нет...

>Это дело наживное, вон Буш страны путает, а как гос.менеджер вполне себе состоялся.

А что же останется в американской истории от Буша-младшего?:-)

Войну не выиграл, экономику не поднял, ни Европа, ни Япония, ни Китай в гости не зовут.
Судя по всему даже девчонку-практикантку снять не может:-))

>>Не дал бы подняться самолету:-)
>
>А у него нет ПВО над всей территорией страны ;-)

Значит это не его страна:-)

> Но мыслите вы с ним по этому вопросу одинаково.

C кем одинаково? С Путиным или с Саакашвилли?:-)
Это не я также думаю это они также думают:-)

>>Не соглашусь. Сила все-таки в электроэнергии(читай - в экономике), а уж язык, школа и рынок труда это реакция аборигенов на мощность соседа.
>
>Однако там не учат массово турецкий и немецкий языки ;-)

Так понимают все-таки чья для них экономика важнее

>>Военных же баз всего две осталось и опять же местные видят в них экономическую пользу:-)) - безвзяточный, по стабильной цене, гарантированный канал отправки контейнеров в Россию:-)
>
>Особого военного смысла в базах на территории Грузии нет, а дело это недешевое.

Армия вообще предприятие убыточное:-) Но все почему-то идут на эти убытки.
На рынке надо всегда присутствовать, иногда даже покупать или продавать себе в убыток, иначе никто Вас знать не будет и следовательно торговаться(читай искать компромисс) не станут.

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 18:02:25

Супер

...Наша цель заключается в том, чтобы вернуться в Европу, домой...
...В нашей мирной борьбе за европейские ценности мы, грузины, снискали такой авторитет, что ни один европеец теперь больше не может нас не замечать...
...смотрите, я в эти дни столько говорю о России, но сдерживал и никого не разозлил...
От Бермедич
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 17:49:02

Я плакалъ :) Надеюсь его когда-нибудь вылечат (-)
От СВАН
К Роман Храпачевский (02.02.2004 17:14:17)
Дата 02.02.2004 17:44:10

Галантерейщик и кардинал - это сила!!! (-)