От А.Никольский
К All
Дата 01.02.2004 14:04:55
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Милые предложения США

Суть американской инициативы, обсуждавшейся в Москве и впервые озвученной президентом Бушем в мае прошлого года в Кракове, состоит в усилении мер безопасности в области нераспространения ОМУ.

Инициатива предусматривает возможность заинтересованных стран перехватывать транспортные средства, которые подозреваются в перевозке ОМУ или компонентов для его производства.

Одной из главных целей нынешнего визита Джона Болтона было подтолкнуть Россию к участию в инициативе. По словам заместителя госсекретаря, Москва в принципе поддерживает цели американской инициативы, речь лишь идет о том, в какой форме возможно участие России в этом проекте.
+++++
напомню, что их США выдвинули на самите "восьмерки" в Эвиане, но так это не было одобрено.
С уважением,А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (01.02.2004 14:04:55)
Дата 01.02.2004 14:08:37

А что есть "перехватывать транспортные средства"? Досмотр амерами всего и везде? (-)
От А.Никольский
К Андю (01.02.2004 14:08:37)
Дата 01.02.2004 14:18:08

именно это

перехват морских и воздушных судов вне зависимости от принадлужности повсюду и досмотр.
Понятно ли теперь флотофобам, зачем флот нужен?
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (01.02.2004 14:18:08)
Дата 01.02.2004 15:54:54

Флот для этого не нужен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>перехват морских и воздушных судов вне зависимости от принадлужности повсюду и досмотр.
>Понятно ли теперь флотофобам, зачем флот нужен?

Поскольку ржавыми горшками можно пугать США с тем же успехом, что и ежа ягодичными мышцами.
Налицо властелин мира. Бросать ему вызов у нас пока пупок развяжется. Нузно просоединится к инициативам и затаить злобу(искать альтернативу "Сатане").

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (01.02.2004 15:54:54)
Дата 01.02.2004 16:51:45

"Шарликом" амеров тоже не напугаешь

однако на саммите в Эвиане эта благородная инициатива США была забита французами, почему амеры и решили провести индивидуальную работу - уж не знаю, как они хотят про это новшество объявить, скорее всего, в обход ООН.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (01.02.2004 16:51:45)
Дата 01.02.2004 16:59:58

Значит таракан без ног всё же слышит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>однако на саммите в Эвиане эта благородная инициатива США была забита французами,

Явно не угрозами использования флота.

>почему амеры и решили провести индивидуальную работу - уж не знаю, как они хотят про это новшество объявить, скорее всего, в обход ООН.

Нормальная дипломатическая работа. К флоту не имеющая ровно никакого отношения.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (01.02.2004 16:59:58)
Дата 01.02.2004 17:20:55

Re: Значит таракан...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>однако на саммите в Эвиане эта благородная инициатива США была забита французами,
>
>Явно не угрозами использования флота.
++++
наличие независимых сбалансированных сил включая флот - весьма важный фактор, обеспечивающий нынешние французские потуги на незалежность. Немцы, например, вперед не лезут, канадцы, которые относятся к великим амерским начинаниям не лучше, чем французы, тоже не высовываютс вперед, и японцы тоже. Весь базар насчет того, что Европа не может быть адекватным противовеом США из-за военного слабосилия основан на том, что у Европы нет войск постоянной готовности, ВТА, нужного количества ВТО и флота.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (01.02.2004 17:20:55)
Дата 02.02.2004 11:25:35

Re: Значит таракан...

Доброго здравия!

>наличие независимых сбалансированных сил включая флот - весьма важный фактор, обеспечивающий нынешние французские потуги на незалежность. Немцы, например, вперед не лезут, канадцы, которые относятся к великим амерским начинаниям не лучше, чем французы, тоже не высовываютс вперед, и японцы тоже.

Если я правильно понял, то на ФРГ давит морально-финансовое третирование за прошлое. По-моему, Францию со своим положением в СБ ООН именно немаки и подталкивали "взять на себя". Потом когда ФРГ по поводу Ирака первой же и сломалась, Франция оказалась в интересном положении, как бы сохранить лицо и с США не заедатся дальше.


>Весь базар насчет того, что Европа не может быть адекватным противовеом США из-за военного слабосилия основан на том, что у Европы нет войск постоянной готовности, ВТА, нужного количества ВТО и флота.

Если точнее, то Европы вообще нифига нет. Кроме слабых потуг в лице Еврокорпуса как основы будущей европейской армии. А отдельновзятые армии и флоты стран Европы даже с 15 АУС во главе с анаглогами "Ш.Де Голль" не придадут никакой устойчивости в противостоянии с США.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Исаев Алексей (01.02.2004 15:54:54)
Дата 01.02.2004 16:28:36

Ну конечно нужен кровавый и жестокий бой)))


>Налицо властелин мира. Бросать ему вызов у нас пока пупок развяжется.


Тогда гарантированный шмон всех российских судов.

>Нузно просоединится к инициативам и затаить злобу(искать альтернативу "Сатане").

И зачем к ним присоединяться? Гарантий, что не будут захватывать суда никакой, наши в первую очередь и будут. Не присоединясь можно затаив злобу (зачем ее затаивать?) злобно брызгать слюной.
От Исаев Алексей
К СОР (01.02.2004 16:28:36)
Дата 01.02.2004 16:55:57

Лучше Калка и сразу иго?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тогда гарантированный шмон всех российских судов.

Лучше суда с надписью "Мейд ин Рашша" на дне мирового океана?

>>Нузно просоединится к инициативам и затаить злобу(искать альтернативу "Сатане").
>И зачем к ним присоединяться? Гарантий, что не будут захватывать суда никакой, наши в первую очередь и будут. Не присоединясь можно затаив злобу (зачем ее затаивать?) злобно брызгать слюной.

Иллюзии.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (01.02.2004 16:55:57)
Дата 02.02.2004 13:46:02

Калка уже была, все разбежались. Иго сейчас имеем.



>>Тогда гарантированный шмон всех российских судов.
>
>Лучше суда с надписью "Мейд ин Рашша" на дне мирового океана?

С чего они там окажутся? У нас же могучая армия из урюков и васек, они сразу жестоко и кроваво.




>>>Нузно просоединится к инициативам и затаить злобу(искать альтернативу "Сатане").
>>И зачем к ним присоединяться? Гарантий, что не будут захватывать суда никакой, наши в первую очередь и будут. Не присоединясь можно затаив злобу (зачем ее затаивать?) злобно брызгать слюной.
>
>Иллюзии.

Вы на вопрос зачем присоединятся не ответили. Поскольку ваше затаить и искать альтернативу "Сатане" иллюзия еще большая.
От advsoft
К Исаев Алексей (01.02.2004 15:54:54)
Дата 01.02.2004 16:11:28

Re: Флот для...

>Поскольку ржавыми горшками можно пугать США с тем же успехом, что и ежа ягодичными мышцами.

дело не в ржавости, а в решимости применить. В Косово десантников поди не поубивали а утерлись. Также и во многих других спорных случаях будет.
От Исаев Алексей
К advsoft (01.02.2004 16:11:28)
Дата 01.02.2004 16:20:56

Если есть решимость, то хватит КПВ на палубе сухогруза

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я о решимости применить "Сатану". А если balls недостаточно, то и фрегатом "Оливер Хазард Перри" подойдут и скажут "Брысь!" "Петру Великому" или еще какому-нить угробищному горшку для попила бабла из бюджета.

С уважением, Алексей Исаев
От advsoft
К Исаев Алексей (01.02.2004 16:20:56)
Дата 01.02.2004 21:42:45

Re: Если есть...

>Я о решимости применить "Сатану". А если balls недостаточно,

мне почему-то кажется что решимость щелкнуть по носу зарвавшегося супостата конвенциальным оружием, будь то АК или Петр Великий, в данном момент времени для нас важнее. А вот ее увы и нет.

>>то и фрегатом "Оливер Хазард Перри" подойдут и скажут "Брысь!" "Петру Великому" или еще какому-нить угробищному горшку для попила бабла из бюджета.

Угу, а он стоит и не двигается, и хрен с палубы показывает, дальше что делать будем? Топить? Дык сотню десантников в Косово, и тех спужались утопить.
От Exeter
К Исаев Алексей (01.02.2004 16:20:56)
Дата 01.02.2004 17:55:34

Ставки не те

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Отгон "сухогруза с КПВ" на палубе каким-нибудь фрегатом - мелкий инцидент. А вот против АУГа фрегатом не попрешь и мелким инцидентом не обойдешься. Следовательно, перед оппонентом всегда будет выбор - или смириться с нашими поползновениями, либо затевать крупномасштабную войну. В случае же с "сухогрузом с КПВ" такого выбора у ворога не будет и супостату можно будет действовать более-менее безнаказанно.
Кроме того, "сухогруз с КПВ" с собой полсотни боевых самолетов не возит и поддержку находящимся на его борту войскам оказать не в состоянии - при любом варианте.

Если бы все было так, как Вы рассуждаете, то американцы бы от выхода Советского ВМФ в океан в 60-70-е гг не волновались бы. А они волновались, и советское военно-морское присутствие в разных местах им очень не нравилось.

С уважением, Exeter
От Mike
К Исаев Алексей (01.02.2004 16:20:56)
Дата 01.02.2004 16:22:39

это мы уже проходили

>Я о решимости применить "Сатану". А если balls недостаточно, то и фрегатом "Оливер Хазард Перри" подойдут и скажут "Брысь!" "Петру Великому" или еще какому-нить угробищному горшку для попила бабла из бюджета.

когда португальцы убогой канонеркой эскадру Рожественского гоняли

С уважением, Mike.
От Исаев Алексей
К Mike (01.02.2004 16:22:39)
Дата 01.02.2004 16:25:07

А что за история? Я ни разу не слышал. (-)
От Mike
К Исаев Алексей (01.02.2004 16:25:07)
Дата 01.02.2004 16:30:50

Re: А что...

______
— Снабдил нас добром, чтобы ему в ванне захлебнуться! Через пять дней, после того как мы оставили Габун, бросили якорь в бухте Большой Рыбы. Здесь были португальские владения. Более унылое место трудно было представить себе. Низкие холмистые берега Африки были совершенно пустынны, без единого растения, сыпучие пески сливались с далью горизонта. От материка, загибая с юга на север, отходила коса, длинная, не превышающая высотою полутора метров, словно нарочно наметанная волнами моря, и на ней виднелось несколько жалких хижин. Бухта была просторная, довольно глубокая и вполне оправдывала свое название: в ней в изобилии водится южная сельдь и другие сорта рыбы. Может быть, это и привлекло сюда массу морских птиц, несколько оживлявших своим гомоном мертвую пустыню.

Из глубины бухты вышла португальская канонерская лодка, чтобы заявить свой протест против нашей стоянки здесь, но мы все-таки в продолжение двадцати четырех часов грузились углем с немецких пароходов.
______

http://militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/02.html

С уважением, Mike.
От Mike
К advsoft (01.02.2004 16:11:28)
Дата 01.02.2004 16:16:57

Re: Флот для...

>>Поскольку ржавыми горшками можно пугать США с тем же успехом, что и ежа ягодичными мышцами.
>
>дело не в ржавости, а в решимости применить.

помимо "решимости" необходимо еще и наличие горшков на месте, где "решимость" можно проявить. сейчас на это в глобальном масштабе способны только и исключительно США.

>В Косово десантников поди не поубивали а утерлись. Также и во многих других спорных случаях будет.

в конечном итоге утерлись мы

С уважением, Mike.
От advsoft
К Mike (01.02.2004 16:16:57)
Дата 01.02.2004 21:39:26

Re: Флот для...

>помимо "решимости" необходимо еще и наличие горшков на месте, где "решимость" можно проявить. сейчас на это в глобальном масштабе способны только и исключительно США.

выбираются наиболее важные места исходя из доступного количества горшков, коих(как мест так и горшков :-) скорее всего не так уж и много наберется.

>>В Косово десантников поди не поубивали а утерлись. Также и во многих других спорных случаях будет.
>
>в конечном итоге утерлись мы

это уже не утерлись а слили называется, и к теме разговора в общем отношения не имеет
От Андю
К А.Никольский (01.02.2004 14:18:08)
Дата 01.02.2004 14:27:18

Кстати, а планирующееся стратегическое КШУ не м.б. косвенным ответом на "это" ? (-)
От А.Никольский
К Андю (01.02.2004 14:27:18)
Дата 01.02.2004 14:34:42

Re: Кстати, а...

как я понимаю, прямо с этой инициативой данное КШУ не связано, а является итогом довольно длительной проверки РВСН и других стратегических сил.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (01.02.2004 14:18:08)
Дата 01.02.2004 14:22:56

Алексей, я к ним НИКОГДА не относился. Но возд.-косм. Флот люблю больше. :-))))) (-)
От А.Никольский
К Андю (01.02.2004 14:22:56)
Дата 01.02.2004 14:33:30

Re: Алексей, я...

Да я это и не к Вам конечно. А к некоторым товарищам, не понимающим, что флот - эта часть вооруженных сил, чаще всего выполняющих задачи в интересах государства в мирное время. Даже если никаких громких побед с Синопской битвы и не было, "большие горшки" - причина революции и т.д., как утверждают флотофобы.
С уважением, А.Никольский
От Алексейрус
К Андю (01.02.2004 14:08:37)
Дата 01.02.2004 14:10:28

Re: вот-вот...

Я Вас приветствую!
Если с досмотром в территориальных водах с согласия стран-участников, то это одно. А вот потом - пиратство
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Алексейрус
К А.Никольский (01.02.2004 14:04:55)
Дата 01.02.2004 14:08:33

Re: пассивная форма

Я Вас приветствую!

>Инициатива предусматривает возможность заинтересованных стран перехватывать транспортные средства, которые подозреваются в перевозке ОМУ или компонентов для его производства.

Вот эта формулировка... Кстати а как закончилась история с задержанием нашего танкера, который вроде перевозил иранскую нефть? Тоже подозревали...
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От loki
К Алексейрус (01.02.2004 14:08:33)
Дата 02.02.2004 13:51:45

Re: пассивная форма

>Я Вас приветствую!

>Вот эта формулировка... Кстати а как закончилась история с задержанием нашего танкера, который вроде перевозил иранскую нефть? Тоже подозревали...
>С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >

Строго говоря историй таких было много, а шум подняли вокруг 2-х, в обоих случаях выяснилось, что наши транспортники работали на большого британского дядю извозчиками. А у большого британского дяди были хорошие адвокаты и вообще британские львы лучшие друзья американских котов. Так что как-то само затихло ...