От Presscenter
К reinis
Дата 02.02.2004 17:10:26
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ре: Это явно...


>Не уверен. Тогда информационности было менше. В тех же Великобританиях Франциях народ много о немзев незнал.

Да знали. Иное дело, что, может быть, сильно мкуссировать тему немецкого антисемитизма тогда никто не хотел.

А у нас ешо и сокрывали то, что в 1937-xx годах в СССР творилось, так что 1940-41.год для людеи был шоком.

Первые сведения об уровне репрессий в ССССР проявились на Западе, если я не ошибаюсь, в середине 30-х годов. И опять же не были замечены.

Немзы сразу стали менее известным, значит более приемлимим злом. Никогда неоткажусь от тезиса, что небудь 1939-40 годов в отношении к Прибалтике - воевали бы наши армии на стороне СССР с рвением. Ибо опыт 1914-1919 годов имелся.

Пфффффффф.... Да ладно. Пусть я согласен. Но Вы разделяете и тезис о том, что прибалты, воевавшие в частях вермахта, боролись за свободу своих государств?


>>>Вы же сами прекрасно всё понимаете:) Выбор эстонцев был не из лучших, но признавать ошибки предков они не желают. Что вполне понятно:)
>>
>>Вот как раз непонятно. Чего упираться? Признали б: да, совершили глупость. Да, не подумали. И всего делов.
>********
>А многи ли признали? Даже немзы - вроде признали, но по возможности вину за "ексцесы" валят на всех кто подруку попадётса.
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:10:26)
Дата 02.02.2004 17:25:54

ну а главное - почему вам ненанод обижатса на Прибалтов :)

Их заставили. Заставили дать клятву СССРу. Заставили голосовать за вступление. Знаете, ето разврашает, и когда дал пару клятв, притом под принуждением а не добровольно (я признаю право человека менять мнение), то потом шчтиать ево предателем неправильно. Ему нечево предать болше. И ето разврашение так и осталось как клеимо на всё послевоенное время. Именно поетому некоторым из вас было неприятно находитса в Прибалтике с аборигенамы, именно поетуму развал сов-союза и "предательство" Прибалтов было так быстро - от ложнои клятвы мы отказались наконец. Правда, человек слаб. Неуверен, незаставят ли опять :), что поделаеш - малому народу всегда трудно
От Denis23
К reinis (02.02.2004 17:25:54)
Дата 03.02.2004 10:58:22

А теперь нас опять заставили дат ету проклятую клятву!!!

Здравствуйте!


Прямо какое то кольцо Сарумана:))))
С уважением, Денис.ь
От Presscenter
К reinis (02.02.2004 17:25:54)
Дата 02.02.2004 17:37:50

Я не обижаюсь

Но сейчас в НАТО никто за уши не тянет. К примеру. Правильно? Никто со стороны РФ независимости прибвалтов не угрожает - об этом могут говорить только параноики, верно? Логично было б начать строить отношения с чистого листа, но... Ведь тему советской оккупации и преступлений поднимают все время у вас. Тоже верно?
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:37:50)
Дата 03.02.2004 09:20:44

с чистово листа неполучаетса

ибо взаимные претензии и обиды очень большие. У обоих сторон. Знаете, когда есть давление (а оно со стороны России имеетса - вот шас опять к встрече Евросоюза и России) рождаетса и противодавление. Конечно, можно и говорить наоборот. Но факт, что у нас с чистово листа неполучаетса
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:10:26)
Дата 02.02.2004 17:21:12

Я вам скажу, что я лично думаю

>Пфффффффф.... Да ладно. Пусть я согласен. Но Вы разделяете и тезис о том, что прибалты, воевавшие в частях вермахта, боролись за свободу своих государств?
*******
Я думаю, ето было глупо в 1940.году (или ранше, когда ввели базы) сдаватса. Надо было дратса. Всё равно менше бы непогибло а история могла бы идти другим путём.

Потом немзы. Самий подём был в 1941.году - как реакция на советские репрессии. И 1944.год - Котёл. У латышеи была историческя память про 1918.год - как в похожеи ситуации удалось вырватса и из под немзев и из под русских. Маршевая песня латышсково легиона "мы будем бить етих красных, потом сине-серых" тоже не выдумка историков и романтиков а реальная песня, которая вполне показывает настрои легиона. Да и естонский легион сильнее всево дрался на Нареве - в принципе провит СССР а не за немзев. Ведь реалистам в 1944. году было ясно - нацизму таком каков ево хотел Хитлер - небыть. Некоторые латыши пошли и против немзев в открытую, их перебили, мало их было, факт.

Другие думали А может ешо наидётса выход. Надежда, знаете , умирает последнеи. Ешо после 1945.года в Прибалтике надеялись на воину Русских-Англичан/Американцев. Я читал и личные воспоминания латышеи из советских дивизий (мобилизированных в 1944.году - некоторые там и воевали из легиона ешо - ранение/сокритие - потом в сов.армию), они тоже как бы не за совесткую власть нередко были. Как бы надеялись на то, что колхозов небудет. Когда человек прижат к стене (читаи мобилизированн) он будет слушатса приказа или сбежит, но думать то он будет думать о своём. Кстати, когда нады было воевать своим с своимиы (легион против 130тои), старались лишную нестрелять.



>>>>Вы же сами прекрасно всё понимаете:) Выбор эстонцев был не из лучших, но признавать ошибки предков они не желают. Что вполне понятно:)
>>>
>>>Вот как раз непонятно. Чего упираться? Признали б: да, совершили глупость. Да, не подумали. И всего делов.
>>********
>>А многи ли признали? Даже немзы - вроде признали, но по возможности вину за "ексцесы" валят на всех кто подруку попадётса.
>
От Presscenter
К reinis (02.02.2004 17:21:12)
Дата 02.02.2004 17:24:22

Ох... А в итоге России проще общаться с немцами.... Парадокс! (-)
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 17:24:22)
Дата 02.02.2004 17:50:54

Ре: Ох... А...

Мало того, Германия сейчас самый важный партнер. Закрыли глаза на все грехи. Всякая эсэсовская и просто шваль в Германии сравнительно легко отделалась. А вы все клеймите "предателей" прибалтов, которые никакой потениальной опасности для русского человека не имеют. Поляков тоже помоями незаслуженно обливают.
Дружите с немцами... и учите уроки истории.
Извините,
С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 17:50:54)
Дата 02.02.2004 17:57:18

Вы будете смеяться, но

Германия исторически всегда была ваджнейшим партнером России. Кстати, припомните, сколько раз Россия вообще воевала против Германии? Пруссию брать можете, а Тевтонский орден не надо:)
А ведь даже несмотря на то, что была ГДР восточные немцы до прибалтийской руслофобии не доходят!!!


>Мало того, Германия сейчас самый важный партнер. Закрыли глаза на все грехи. Всякая эсэсовская и просто шваль в Германии сравнительно легко отделалась. А вы все клеймите "предателей" прибалтов, которые никакой потениальной опасности для русского человека не имеют. Поляков тоже помоями незаслуженно обливают.
>Дружите с немцами... и учите уроки истории.
>Извините,
>С уважением - Юстас
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 17:57:18)
Дата 02.02.2004 18:02:54

Ничего смешного

>Германия исторически всегда была ваджнейшим партнером России. Кстати, припомните, сколько раз Россия вообще воевала против Германии? Пруссию брать можете, а Тевтонский орден не надо:)
>А ведь даже несмотря на то, что была ГДР восточные немцы до прибалтийской руслофобии не доходят!!!

Когда тебе угрожают: наши танки стоят в 40км от Вильнюса или: на Литву хватить и 2-3 водородные бомбы. Заметьте этого человека поддерживает 20 проц. населения России.

С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 18:02:54)
Дата 02.02.2004 18:17:59

Во-первых

>
>Когда тебе угрожают: наши танки стоят в 40км от Вильнюса

Это так или почти так, и против этого не попрешь. Стоят. И вряд ли когда пойдут. Не 45 год прошлого века. Сейчас это не принято.

или: на Литву хватить и 2-3 водородные бомбы.

Тоже правда. Хватит. У нас давно подситано, сколько их хватит на Китай, США и Европу. И что???

Заметьте этого человека поддерживает 20 проц. населения России.

Ошибаетесь. В лучшем случае - 20 процентов избирателей из числа пришедших на выборы (чуть больше половины). Посчитайте, сколько от общего числа избирателей. Мизер

>С уважением - Юстас
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:24:22)
Дата 02.02.2004 17:30:06

что Россия очень часто и делает :) (-)