От reinis
К Presscenter
Дата 02.02.2004 16:59:36
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ре: Это явно...

>Да неет! В Эстонии как в ранее незавтисимой стране вряд ли было неизвестно об отношении к евреям в рейхе
******
Не уверен. Тогда информационности было менше. В тех же Великобританиях Франциях народ много о немзев незнал. А у нас ешо и сокрывали то, что в 1937-xx годах в СССР творилось, так что 1940-41.год для людеи был шоком. Немзы сразу стали менее известным, значит более приемлимим злом. Никогда неоткажусь от тезиса, что небудь 1939-40 годов в отношении к Прибалтике - воевали бы наши армии на стороне СССР с рвением. Ибо опыт 1914-1919 годов имелся.


>>Вы же сами прекрасно всё понимаете:) Выбор эстонцев был не из лучших, но признавать ошибки предков они не желают. Что вполне понятно:)
>
>Вот как раз непонятно. Чего упираться? Признали б: да, совершили глупость. Да, не подумали. И всего делов.
********
А многи ли признали? Даже немзы - вроде признали, но по возможности вину за "ексцесы" валят на всех кто подруку попадётса.
От Константин Федченко
К reinis (02.02.2004 16:59:36)
Дата 02.02.2004 18:11:40

Ре: Это явно...


>А у нас ешо и сокрывали то, что в 1937-xx годах в СССР творилось,

Что именно? Имена репрессированных не назывались, но масштабы арестов не были ни для кого секретом.
А материалы процессов и списки "врагов народа" были и в газетах и по радио и на открытых митингах.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Константин Федченко (02.02.2004 18:11:40)
Дата 03.02.2004 10:55:04

Ре: Это явно...

Здравия желаю!

>
>Что именно? Имена репрессированных не назывались, но масштабы арестов не были ни для кого секретом.

"Это не так. Масштабы арестов, как раз небыли известны. Массы даже, собственно и не знали и масштабности арестов.


>А материалы процессов и списки "врагов народа" были и в газетах и по радио и на открытых митингах.

Это единицы.


Дмитрий Адров
От Kazak
К Константин Федченко (02.02.2004 18:11:40)
Дата 03.02.2004 10:38:23

Ну да? А не в это ли время некоторые запаные писатели

Homo homini lupus est

...выпускали книги о том, как всё прекрасно в СССР.
Именно МАШТАБ репрессий и был неизвестен.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От reinis
К Константин Федченко (02.02.2004 18:11:40)
Дата 03.02.2004 09:17:56

по краинеи мере у нас ето умалкивалось цензурои и старались приглушить новости (-)
От СОР
К reinis (02.02.2004 16:59:36)
Дата 02.02.2004 17:21:23

Народы не знал или правительства незнали? (-)
От reinis
К СОР (02.02.2004 17:21:23)
Дата 02.02.2004 17:28:57

правительства неговорили народам

у нас знаете ли была диктатура, идиота Улманиса (надеюсь, ето не противоречит правилам форума, если да, изменю сообшение, потому что ето 1) мои государственний деятель 2) сие название помоему чисто медицински характеризует поведение етово диктатора в данное время, неоценил он ситуацию.
От СОР
К reinis (02.02.2004 17:28:57)
Дата 02.02.2004 18:02:25

Это что мировой заговор идиотов получается?)))

А Франция, Англия, США? Я думаю, что знали.
От reinis
К СОР (02.02.2004 18:02:25)
Дата 03.02.2004 09:18:52

мы же говорим про народы Прибалтики а не про другие страни/другие народы

Думаю и правительства Прибалтики "знали" :), но мы же говорим о народе, настрое масс. Типа, читаите ветку.

>А Франция, Англия, США? Я думаю, что знали.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 18:02:25)
Дата 02.02.2004 18:12:25

Знали ЧТО?

Homo homini lupus est
>А Франция, Англия, США? Я думаю, что знали.
Раскажите и мне пожалуйста.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 18:12:25)
Дата 02.02.2004 18:42:53

Читайте ветку (-)
От Kazak
К СОР (02.02.2004 18:42:53)
Дата 02.02.2004 18:46:22

Я читал.

Homo homini lupus est
Чего такого жуткого знали правительства Франции и Англии про Германию - я не понял.
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 18:46:22)
Дата 02.02.2004 18:59:56

Re: Я читал.

>Homo homini lupus est
>Чего такого жуткого знали правительства Франции и Англии про Германию - я не понял.

То, что там было с еврееями.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 18:59:56)
Дата 02.02.2004 19:02:42

И что было с евреями?

Homo homini lupus est
Я серьёзно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 19:02:42)
Дата 02.02.2004 19:12:10

Спросите у евреев, чем они были не довольны. Я серьезно. (-)
От Kazak
К СОР (02.02.2004 19:12:10)
Дата 02.02.2004 20:36:32

Логично. Обращусь к Ашу (-)
От Presscenter
К reinis (02.02.2004 16:59:36)
Дата 02.02.2004 17:10:26

Ре: Это явно...


>Не уверен. Тогда информационности было менше. В тех же Великобританиях Франциях народ много о немзев незнал.

Да знали. Иное дело, что, может быть, сильно мкуссировать тему немецкого антисемитизма тогда никто не хотел.

А у нас ешо и сокрывали то, что в 1937-xx годах в СССР творилось, так что 1940-41.год для людеи был шоком.

Первые сведения об уровне репрессий в ССССР проявились на Западе, если я не ошибаюсь, в середине 30-х годов. И опять же не были замечены.

Немзы сразу стали менее известным, значит более приемлимим злом. Никогда неоткажусь от тезиса, что небудь 1939-40 годов в отношении к Прибалтике - воевали бы наши армии на стороне СССР с рвением. Ибо опыт 1914-1919 годов имелся.

Пфффффффф.... Да ладно. Пусть я согласен. Но Вы разделяете и тезис о том, что прибалты, воевавшие в частях вермахта, боролись за свободу своих государств?


>>>Вы же сами прекрасно всё понимаете:) Выбор эстонцев был не из лучших, но признавать ошибки предков они не желают. Что вполне понятно:)
>>
>>Вот как раз непонятно. Чего упираться? Признали б: да, совершили глупость. Да, не подумали. И всего делов.
>********
>А многи ли признали? Даже немзы - вроде признали, но по возможности вину за "ексцесы" валят на всех кто подруку попадётса.
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:10:26)
Дата 02.02.2004 17:25:54

ну а главное - почему вам ненанод обижатса на Прибалтов :)

Их заставили. Заставили дать клятву СССРу. Заставили голосовать за вступление. Знаете, ето разврашает, и когда дал пару клятв, притом под принуждением а не добровольно (я признаю право человека менять мнение), то потом шчтиать ево предателем неправильно. Ему нечево предать болше. И ето разврашение так и осталось как клеимо на всё послевоенное время. Именно поетому некоторым из вас было неприятно находитса в Прибалтике с аборигенамы, именно поетуму развал сов-союза и "предательство" Прибалтов было так быстро - от ложнои клятвы мы отказались наконец. Правда, человек слаб. Неуверен, незаставят ли опять :), что поделаеш - малому народу всегда трудно
От Denis23
К reinis (02.02.2004 17:25:54)
Дата 03.02.2004 10:58:22

А теперь нас опять заставили дат ету проклятую клятву!!!

Здравствуйте!


Прямо какое то кольцо Сарумана:))))
С уважением, Денис.ь
От Presscenter
К reinis (02.02.2004 17:25:54)
Дата 02.02.2004 17:37:50

Я не обижаюсь

Но сейчас в НАТО никто за уши не тянет. К примеру. Правильно? Никто со стороны РФ независимости прибвалтов не угрожает - об этом могут говорить только параноики, верно? Логично было б начать строить отношения с чистого листа, но... Ведь тему советской оккупации и преступлений поднимают все время у вас. Тоже верно?
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:37:50)
Дата 03.02.2004 09:20:44

с чистово листа неполучаетса

ибо взаимные претензии и обиды очень большие. У обоих сторон. Знаете, когда есть давление (а оно со стороны России имеетса - вот шас опять к встрече Евросоюза и России) рождаетса и противодавление. Конечно, можно и говорить наоборот. Но факт, что у нас с чистово листа неполучаетса
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:10:26)
Дата 02.02.2004 17:21:12

Я вам скажу, что я лично думаю

>Пфффффффф.... Да ладно. Пусть я согласен. Но Вы разделяете и тезис о том, что прибалты, воевавшие в частях вермахта, боролись за свободу своих государств?
*******
Я думаю, ето было глупо в 1940.году (или ранше, когда ввели базы) сдаватса. Надо было дратса. Всё равно менше бы непогибло а история могла бы идти другим путём.

Потом немзы. Самий подём был в 1941.году - как реакция на советские репрессии. И 1944.год - Котёл. У латышеи была историческя память про 1918.год - как в похожеи ситуации удалось вырватса и из под немзев и из под русских. Маршевая песня латышсково легиона "мы будем бить етих красных, потом сине-серых" тоже не выдумка историков и романтиков а реальная песня, которая вполне показывает настрои легиона. Да и естонский легион сильнее всево дрался на Нареве - в принципе провит СССР а не за немзев. Ведь реалистам в 1944. году было ясно - нацизму таком каков ево хотел Хитлер - небыть. Некоторые латыши пошли и против немзев в открытую, их перебили, мало их было, факт.

Другие думали А может ешо наидётса выход. Надежда, знаете , умирает последнеи. Ешо после 1945.года в Прибалтике надеялись на воину Русских-Англичан/Американцев. Я читал и личные воспоминания латышеи из советских дивизий (мобилизированных в 1944.году - некоторые там и воевали из легиона ешо - ранение/сокритие - потом в сов.армию), они тоже как бы не за совесткую власть нередко были. Как бы надеялись на то, что колхозов небудет. Когда человек прижат к стене (читаи мобилизированн) он будет слушатса приказа или сбежит, но думать то он будет думать о своём. Кстати, когда нады было воевать своим с своимиы (легион против 130тои), старались лишную нестрелять.



>>>>Вы же сами прекрасно всё понимаете:) Выбор эстонцев был не из лучших, но признавать ошибки предков они не желают. Что вполне понятно:)
>>>
>>>Вот как раз непонятно. Чего упираться? Признали б: да, совершили глупость. Да, не подумали. И всего делов.
>>********
>>А многи ли признали? Даже немзы - вроде признали, но по возможности вину за "ексцесы" валят на всех кто подруку попадётса.
>
От Presscenter
К reinis (02.02.2004 17:21:12)
Дата 02.02.2004 17:24:22

Ох... А в итоге России проще общаться с немцами.... Парадокс! (-)
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 17:24:22)
Дата 02.02.2004 17:50:54

Ре: Ох... А...

Мало того, Германия сейчас самый важный партнер. Закрыли глаза на все грехи. Всякая эсэсовская и просто шваль в Германии сравнительно легко отделалась. А вы все клеймите "предателей" прибалтов, которые никакой потениальной опасности для русского человека не имеют. Поляков тоже помоями незаслуженно обливают.
Дружите с немцами... и учите уроки истории.
Извините,
С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 17:50:54)
Дата 02.02.2004 17:57:18

Вы будете смеяться, но

Германия исторически всегда была ваджнейшим партнером России. Кстати, припомните, сколько раз Россия вообще воевала против Германии? Пруссию брать можете, а Тевтонский орден не надо:)
А ведь даже несмотря на то, что была ГДР восточные немцы до прибалтийской руслофобии не доходят!!!


>Мало того, Германия сейчас самый важный партнер. Закрыли глаза на все грехи. Всякая эсэсовская и просто шваль в Германии сравнительно легко отделалась. А вы все клеймите "предателей" прибалтов, которые никакой потениальной опасности для русского человека не имеют. Поляков тоже помоями незаслуженно обливают.
>Дружите с немцами... и учите уроки истории.
>Извините,
>С уважением - Юстас
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 17:57:18)
Дата 02.02.2004 18:02:54

Ничего смешного

>Германия исторически всегда была ваджнейшим партнером России. Кстати, припомните, сколько раз Россия вообще воевала против Германии? Пруссию брать можете, а Тевтонский орден не надо:)
>А ведь даже несмотря на то, что была ГДР восточные немцы до прибалтийской руслофобии не доходят!!!

Когда тебе угрожают: наши танки стоят в 40км от Вильнюса или: на Литву хватить и 2-3 водородные бомбы. Заметьте этого человека поддерживает 20 проц. населения России.

С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 18:02:54)
Дата 02.02.2004 18:17:59

Во-первых

>
>Когда тебе угрожают: наши танки стоят в 40км от Вильнюса

Это так или почти так, и против этого не попрешь. Стоят. И вряд ли когда пойдут. Не 45 год прошлого века. Сейчас это не принято.

или: на Литву хватить и 2-3 водородные бомбы.

Тоже правда. Хватит. У нас давно подситано, сколько их хватит на Китай, США и Европу. И что???

Заметьте этого человека поддерживает 20 проц. населения России.

Ошибаетесь. В лучшем случае - 20 процентов избирателей из числа пришедших на выборы (чуть больше половины). Посчитайте, сколько от общего числа избирателей. Мизер

>С уважением - Юстас
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 17:24:22)
Дата 02.02.2004 17:30:06

что Россия очень часто и делает :) (-)