От Ktulu
К Kazak
Дата 02.02.2004 13:22:24
Рубрики WWII; Армия; 1941;

У меня другое наблюдение

>Homo homini lupus est

>Их выбор выглядит вполне логично:)

У высших чинов, где чистили более активно, процент предателей существенно
меньше по сравнению с низшими, так что налицо польза от чисток.
Ясно видны также недоработки НКВД - низшие чины были проработаны
недостаточно тщательно.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

--
Алексей
От Justas
К Ktulu (02.02.2004 13:22:24)
Дата 02.02.2004 14:35:32

И у меня

>>Хомо хомини лупус ест
>
>>Их выбор выглядит вполне логично:)
>
>У высших чинов, где чистили более активно, процент предателей существенно
>меньше по сравнению с низшими, так что налицо польза от чисток.
>Ясно видны также недоработки НКВД - низшие чины были проработаны
>недостаточно тщательно.

После "эффективной переработки" кадров примерно 3 проц. останутся лояльными "доброжелательным" властям.
Не слишком ли усердствовали НКВДшники. По моему даже к белым офицерам в Красной Армии мягче относились.


С уважением - Юстас
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:22:24)
Дата 02.02.2004 13:30:37

Кстати, по этой таблице хорошо наблюдать тезис

Homo homini lupus est

... о всенародной поддержке социалистического правительства в Эстонии.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:30:37)
Дата 02.02.2004 13:41:05

Да ничего подобного по этой таблице наблюдать нельзя

>Homo homini lupus est

>... о всенародной поддержке социалистического правительства в Эстонии.
Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
глубоко заблуждаетесь.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Да, профессия - единственное, что вам остаётся...

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:41:05)
Дата 02.02.2004 13:46:17

Гы:) То есть на мнение офицеров в России можно спокойно

Homo homini lupus est
.. наплевать?
>Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
>глубоко заблуждаетесь.
Сей малочисленный корпус народом не являеться. Это - инопланетяне.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 13:46:17)
Дата 02.02.2004 14:04:07

Re: Гы:) То...

>Homo homini lupus est
>.. наплевать?

Сейчас спокойно наплевали.

>>Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
>>глубоко заблуждаетесь.
>Сей малочисленный корпус народом не являеться. Это - инопланетяне.

В некотором смысле-да. У них другое социальное положение.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 14:04:07)
Дата 02.02.2004 14:06:50

Я бы с Вами согласился.

Homo homini lupus est
>В некотором смысле-да. У них другое социальное положение.
У Вас есть данные о социальном происхождении эстонских офицеров? Можете не мучаться - они на 80% из крестьян.
Мммм.. из кулаков по советской терминалогии.
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 14:06:50)
Дата 02.02.2004 16:24:55

Да хоть из рабов

И з грязи в князи никто не отменял.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 16:24:55)
Дата 02.02.2004 16:41:43

Ну вот . Теперь мне понятна позиция бывших советских офицеров.

Homo homini lupus est

>И з грязи в князи никто не отменял.
"Кто был ничем..."(с)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 16:41:43)
Дата 02.02.2004 17:27:30

Позиция куда?

Советские офицеры требуют того чего им ЭР обещала но не дала. Разницу поняли?

Просто вы говоря о 80% офицерах крестьянах отбрасываете социальное положение.

У вас как в сказке все крестьне же процветали, потому все крестьянские офицеры были возмущены действиями советской власти.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 17:27:30)
Дата 02.02.2004 17:56:18

Да же незнаю, что-тут сказать.

Homo homini lupus est

>У вас как в сказке все крестьне же процветали, потому все крестьянские офицеры были возмущены действиями советской власти.
Нет, они с песнями и плясками готовились к вступлению в колхоз.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 17:56:18)
Дата 02.02.2004 18:50:21

Ерунды меньше говорить надо)))


>Нет, они с песнями и плясками готовились к вступлению в колхоз.

Кто то готовился, а кто то нет. Кто то нет, поехал в Сибирь.
От reinis
К СОР (02.02.2004 18:50:21)
Дата 03.02.2004 09:25:56

и, как я понимаю, иззаетово вас и надо любить. (-)
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:46:17)
Дата 02.02.2004 13:51:51

Re: Гы:) То...

>.. наплевать?
А какое отношение имеет мнение офицеров в России к обсуждаемому вопросу?
Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы.

>>Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
>>глубоко заблуждаетесь.
>Сей малочисленный корпус народом не являеться. Это - инопланетяне.

Специально для вас даю развёрнутое пояснение. Малочисленный офицерский
корпус является частью народа. Ваша гипотеза про то, что они являлись инопланетянами - оригинальна, но не подтвержается фактами.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:51:51)
Дата 02.02.2004 13:54:23

Ага, то есть офицерский корпус это таки часть народа,

Homo homini lupus est
>Специально для вас даю развёрнутое пояснение. Малочисленный офицерский
>корпус является частью народа. Ваша гипотеза про то, что они являлись инопланетянами - оригинальна, но не подтвержается фактами.
... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести. У нас сейчас вся армия 4 тысячи.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:54:23)
Дата 02.02.2004 13:58:13

Re: Ага, то...

Да, офицерский корпус - это безусловно часть народа, но малая его часть.
Странно, что такие прописные истины являются для вас откровением.

>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.

> У нас сейчас вся армия 4 тысячи.
Соболезную.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:58:13)
Дата 02.02.2004 14:04:41

Чего-то Вы запутались.

Homo homini lupus est
>>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
>Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.
То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить? Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?

>Соболезную.
Почему?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:04:41)
Дата 02.02.2004 14:18:21

Re: Чего-то Вы...

>Homo homini lupus est
>>>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
>>Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.
>То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить?

> Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?
Вы опять на основании данных о репрессиях среди офицеров делаете
выводы космического масштаба и космической же глупости.
Если офицеры эстонской армии не поддерживали советскую власть, то
из этого не следует, что армия не поддерживала советскую власть,
поскольку в армии кроме офицеров есть унтер-офицеры и нижние чины.
А ваша идиотская логическая цепочка выглядит следующим образом:
эстонские офицеры не поддерживали Сов. власть ==> Армия не поддерживала
Сов. власть ==> Народ не поддерживал Сов. власть
Оба указанных логических перехода являются неверными.

>>Соболезную.
>Почему?
Напрасная трата народных денег.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:18:21)
Дата 02.02.2004 14:24:47

Хи-хи:)

Homo homini lupus est

>Оба указанных логических перехода являются неверными.
Вы не владеете темой, уж извините:) Причём совершенно.
Поинтересуйтесь судьбой 22 территориального корпуса, сформированного из Эстонской армии.

>>Почему?
>Напрасная трата народных денег.
Э? Может и российскую армию расспустить?:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:24:47)
Дата 02.02.2004 14:34:48

Re: Хи-хи:)

Смех без причины - ну и т.д. ...

>>Оба указанных логических перехода являются неверными.
>Вы не владеете темой, уж извините:) Причём совершенно.
>Поинтересуйтесь судьбой 22 территориального корпуса, сформированного из Эстонской армии.
Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?

>>>Почему?
>>Напрасная трата народных денег.
>Э? Может и российскую армию расспустить?:))
Нет, российская армия худо-бедно оборону обеспечивает, в отличие от эстонской, которая, скорее всего, даже от вторжения каких-нибудь
агрессивных латышей не спасёт.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:34:48)
Дата 02.02.2004 14:41:54

Нет.

Homo homini lupus est
>Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Ещё раз повторяю, Вы совершенно не в курсе судьбы 22 территориального корпуса. Хотя выдержки из советских документов:"эстонцы все преребегают к немцам" и "эстонцам совершенно нельзя доверять" на форуме постились.

>Нет, российская армия худо-бедно оборону обеспечивает, в отличие от эстонской, которая, скорее всего, даже от вторжения каких-нибудь
>агрессивных латышей не спасёт.
Гы:) От кого обеспечит оборону Российская Армия? От НАТО, от Китая или от Чечни?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:41:54)
Дата 02.02.2004 15:53:14

Re: Нет.

>Homo homini lupus est
>>Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
>>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Вопрос остаётся:
Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?

>Ещё раз повторяю, Вы совершенно не в курсе судьбы 22 территориального корпуса.
Вы с неподражаемой тупостью пытаетесь здесь изобразить
знание моих мыслей и знаний. Я знаю историю 22 корпуса.
> Хотя выдержки из советских документов:"эстонцы все преребегают к немцам" и "эстонцам совершенно нельзя доверять" на форуме постились.
Я читал эти сообщения.

Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
проявил в боях за станцию Дно.

>Гы:) От кого обеспечит оборону Российская Армия? От НАТО, от Китая или от Чечни?
Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.


--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 15:53:14)
Дата 02.02.2004 16:39:01

Гм.. А в чём ошибочность моей логики?

Homo homini lupus est
>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Армия поддержала советскую власть - ДА/НЕТ? Если не поддержала - где ошибка? Если поддержала - гм.. "какие Ваши доказательства?"(с)
>Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
>по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
>проявил в боях за станцию Дно.
Не весь. Ибо большинство как личного состава состовляли не туземцы, как Вы изволили выразиться, а предствители многонациональной семьи советского народа. А вот туземцы, те да... Куда-то подевались.
Кстати, Мери скрыти буржуазный националист. Его предательскую сущность органам удалось вскрыть лишь в 1951 году. Его лишили звания ГСС и выгнали из партии. Но органы к счастью опять недоработали (видимо туда набирают исключительно людей Вашего типа) и этот несомнено замечательный человек до сих пор жив.( Это я серьёзно.)

>Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.
Хе-хе. Так и мы можем отбиться от Люксембурга, Лихтенштейна и Андорры. Причём заметье - без ядерного оружия.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 16:39:01)
Дата 02.02.2004 17:09:50

Re: Гм.. А...

На математическом языке ущербность вашей логики
заключается в следующем.
Есть три множества - A, B и C, причём А входит в В, B входит в С.
И вы на основании того, что множество A обладает неким
свойством, распространяете это свойство на множество B
и на множество С. С точки зрения логики и здравого смысла
это идиотизм.

>Армия поддержала советскую власть - ДА/НЕТ? Если не поддержала - где ошибка? Если поддержала - гм.. "какие Ваши доказательства?"(с)

Если вы имеете в виду Эстонию, то армия не выступила против Советской власти, отказалась защищать предыдущий диктаторский режим и тем самым фактически не была против
Советской власти. Понятное дело, что часть офицерского
корпуса была против (опять же по понятным причинам).

>>Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
>>по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
>>проявил в боях за станцию Дно.
>Не весь. Ибо большинство как личного состава состовляли не туземцы, как Вы изволили выразиться, а предствители многонациональной семьи советского народа. А вот туземцы, те да... Куда-то подевались.

Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).

>Кстати, Мери скрыти буржуазный националист. Его предательскую сущность органам удалось вскрыть лишь в 1951 году. Его лишили звания ГСС и выгнали из партии. Но органы к счастью опять недоработали (видимо туда набирают исключительно людей Вашего типа) и этот несомнено замечательный человек до сих пор жив.( Это я серьёзно.)

Это всё некстати.

>>Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.
>Хе-хе. Так и мы можем отбиться от Люксембурга, Лихтенштейна и Андорры. Причём заметье - без ядерного оружия.

От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 17:09:50)
Дата 02.02.2004 17:51:33

Э, нет. Передёргиваем.

Homo homini lupus est
>Если вы имеете в виду Эстонию, то армия не выступила против Советской власти, отказалась защищать предыдущий диктаторский режим и тем самым фактически не была против
>Советской власти. Понятное дело, что часть офицерского
>корпуса была против (опять же по понятным причинам).
Мда... Тяжек труд пропагандиста. Это когда армия отказалась защищать диктаторский режим? Она чётка выполняла приказы диктатора до самого конца. И КТО был президентом Эстонии на момент принятия декларации о вступлении в СССР?:)
>Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
>Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).
Ну вот. То есть за Советскую Власть они не воевали?

>Это всё некстати.
Конечно некстати. Это судьба тех эстонцев, которые воевали за Советы.

>От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.
Ну и Вам от США проблематично:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:51:33)
Дата 02.02.2004 19:53:50

Re: Э, нет....

Вот и я про то же. Передёргиваете.

>Мда... Тяжек труд пропагандиста.
Ну так смените профессию.

> Это когда армия отказалась защищать диктаторский режим? Она чётка выполняла приказы диктатора до самого конца. И КТО был президентом Эстонии на момент принятия декларации о вступлении в СССР?:)

Не помню, а ради вас лень искать.

>>Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
>>Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).
>Ну вот. То есть за Советскую Власть они не воевали?
Почему, воевали, многие честно и хорошо.
Странно, что мне приходится вам об этом рассказывать.
Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
в судах (если ещё живы).

>>Это всё некстати.
>Конечно некстати. Это судьба тех эстонцев, которые воевали за Советы.

Гоните как всегда.

>>От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.
>Ну и Вам от США проблематично:)
Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 19:53:50)
Дата 02.02.2004 20:19:52

Дык это я Вам хотел посоветовать:)

Homo homini lupus est
>Ну так смените профессию.
Ибо Вы темой не владеете:)
>Не помню, а ради вас лень искать.
Не надо искать. Именно этот кровавый антинародный диктатор Пятс и был президентом:)))

>Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
>мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
>в судах (если ещё живы).
Про про участников массовых депортаций? Да герои хоть куда:)

>Гоните как всегда.
Зачем?:)
Нашёл я этого единственного генерала, который у Советов служил. Он оказался английским шпионом.
16. Томберг Рихард Йоганович167, генерал-майор, бывший заместитель начальника кафедры общей тактики Военной академии имени Фрунзе М. В., 1897 года рождения, эстонец, беспартийный, бывший подпоручик царской армии, в Красной армии с 1940 года.

Арестован 26 февраля 1944 года.

В 1919-1920 гг. участвовал в боях против частей Красной Армии на стороне белоэстонцев. Проживая впоследствии в Эстонии возглавлял «Англо-эстонское общество сближения», деятельность которого была направлена против Советского Союза. Находился в близких отношениях с английским разведчиком Гиффи.

Будучи командующим эстонской авиацией, неоднократно выезжал в Англию, где встречался с начальником отдела разведки английской армии полковником Бойлом и бывшим военно-воздушным атташе в СССР генералом Кольнером. В 1941 году при приезде Кольнера в Москву во главе английской военно-воздушной миссии между ним и Томбергом была зафиксирована встреча. Будучи враждебно настроенным, к Советской власти, вел среди своего окружения антисоветскую агитацию, доказывая, что Советское правительство якобы оторвано от народа, не знает действительного положения в стране и что народ СССР голодает.

Восхвалял порядки в буржуазных странах, высказывал сожаление о том, что находится в Советском Союзе, и заявлял о своей неприязни к русскомународу.

Виновным себя Томберг не признал, однако о связях его с иностранными разведчиками имеются документы.



>Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.
Не, не отобьётесь. Будет поевая ничья.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 20:19:52)
Дата 02.02.2004 21:58:10

Re: Дык это...

>Homo homini lupus est
>>Ну так смените профессию.
>Ибо Вы темой не владеете:)
Какой темой то?

>>Не помню, а ради вас лень искать.
>Не надо искать. Именно этот кровавый антинародный диктатор Пятс и был президентом:)))
И что?

>>Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
>>мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
>>в судах (если ещё живы).
>Про про участников массовых депортаций? Да герои хоть куда:)
Всяко лучше фашистских недобитков.

>>Гоните как всегда.
>Зачем?:)
Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.

>Нашёл я этого единственного генерала, который у Советов служил. Он оказался английским шпионом.
>16. Томберг Рихард Йоганович167, генерал-майор, бывший заместитель начальника кафедры общей тактики Военной академии имени Фрунзе М. В., 1897 года рождения, эстонец, беспартийный, бывший подпоручик царской армии, в Красной армии с 1940 года.
>Арестован 26 февраля 1944 года.

>В 1919-1920 гг. участвовал в боях против частей Красной Армии на стороне белоэстонцев. Проживая впоследствии в Эстонии возглавлял «Англо-эстонское общество сближения», деятельность которого была направлена против Советского Союза. Находился в близких отношениях с английским разведчиком Гиффи.

>Будучи командующим эстонской авиацией, неоднократно выезжал в Англию, где встречался с начальником отдела разведки английской армии полковником Бойлом и бывшим военно-воздушным атташе в СССР генералом Кольнером. В 1941 году при приезде Кольнера в Москву во главе английской военно-воздушной миссии между ним и Томбергом была зафиксирована встреча. Будучи враждебно настроенным, к Советской власти, вел среди своего окружения антисоветскую агитацию, доказывая, что Советское правительство якобы оторвано от народа, не знает действительного положения в стране и что народ СССР голодает.

>Восхвалял порядки в буржуазных странах, высказывал сожаление о том, что находится в Советском Союзе, и заявлял о своей неприязни к русскомународу.

>Виновным себя Томберг не признал, однако о связях его с иностранными разведчиками имеются документы.

Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?

>>Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.
>Не, не отобьётесь. Будет поевая ничья.

Ттааа, пппутттет пппоеваааяя ничья.
Только последствия такой ничьи будут фатальны для потенциального агрессора. Поэтому никто и не нападёт.
Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
кого угодно без войны.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 21:58:10)
Дата 03.02.2004 08:35:37

Вы совершенно не в курсе событий в Эстонии в 1939-45 годах:)

Homo homini lupus est

>И что?
Как что?:) Какие именно приказы президента Пятса армия отказалась выполнять - не затруднитесь ответить?

>Всяко лучше фашистских недобитков.
С чего -бы это? Как раз на одной полочке и стоят.
Пособники фашистов получии по заслугам во время Советской власти, пособники Сталина получают символические наказания сейчас.

>Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.
Да это я собственно Ваш стиль перенимаю:)

>Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?
Вас не затруднит посмотреть КОРНЕВОЙ пост этой ветки?
Тема - СУДЬБА ЭСТОНСКИХ ОФИЦЕРОВ В 1940-44 годах.

>Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
>кого угодно без войны.
Так я и говорю, зачем Вы тратите народные деньги на СВ, ВВС, ВМФ. Распускайте их нахрен и оставтье только РВСН и милицию:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (03.02.2004 08:35:37)
Дата 03.02.2004 12:27:56

Re: Вы совершенно...

Я в курсе.

>>И что?
>Как что?:) Какие именно приказы президента Пятса армия отказалась выполнять - не затруднитесь ответить?

Вы опять бредите и домысливаете. Я говорил, что армия отказалась защищать старый режим. Про выполнение/невыполнение приказов Пятса я не говорил ничего.
Постарайтесь впредь всё-таки читать свои и чужие
сообщения.

>>Всяко лучше фашистских недобитков.
>С чего -бы это? Как раз на одной полочке и стоят.
>Пособники фашистов получии по заслугам во время Советской власти, пособники Сталина получают символические наказания сейчас.
Нет, сейчас идёт уголовное преследование именно героев
той войны. Партизана Кононова, например.

>>Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.
>Да это я собственно Ваш стиль перенимаю:)
Вы ошибаетесь.

>>Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?
>Вас не затруднит посмотреть КОРНЕВОЙ пост этой ветки?
>Тема - СУДЬБА ЭСТОНСКИХ ОФИЦЕРОВ В 1940-44 годах.
Нет. Как странно, что вы, так активно участвуя в споре,
ещё не врубились в тему. На самом деле мой исходный тезис
был о том, что те категории эстонских офицеров, которые
наиболее активно были репрессированы НКВД показали наименьший процент предателей, а те, которые не прореживались вообще - показали наибольший процент
предателей. На судьбу же эстонских офицеров мне лично
глубоко по@#$.

>>Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
>>кого угодно без войны.
>Так я и говорю, зачем Вы тратите народные деньги на СВ, ВВС, ВМФ. Распускайте их нахрен и оставтье только РВСН и милицию:)

Т.е. бредовый тезис о том, что Россия не может отбиться
от США вы сняли?

Ну так жалко на Эстонию в случае чего СБЧ тратить.
Опять же, даже в ЛО жалко - могут от радиоактивного
заражения пострадать. Что касается непосредственно армии,
то со времён СССР она и так сокращена в 5 раз.

--
Алексей
От Rwester
К Kazak (02.02.2004 14:04:41)
Дата 02.02.2004 14:07:29

Re: Чего-то Вы...

>То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить? Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?
1 антинародный режим
2 пропаганда

Рвестер
От Kazak
К Rwester (02.02.2004 14:07:29)
Дата 02.02.2004 14:21:05

Это Вы про СССР?:)

Homo homini lupus est
>1 антинародный режим
>2 пропаганда
Такое можно про любую страну сказать:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Rwester
К Kazak (02.02.2004 14:21:05)
Дата 03.02.2004 10:53:57

нет

>Homo homini lupus est
>>1 антинародный режим
>>2 пропаганда
>Такое можно про любую страну сказать:)

это я про реакционное офицерство Эстонии. Лопатка, конечно.

Рвестер
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:22:24)
Дата 02.02.2004 13:25:52

Тех, кто сражался против немцев, начили зачищать после войны.

Homo homini lupus est

Как говориться, за что боролись..
Плохо, плохо работали органы...

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:25:52)
Дата 02.02.2004 13:45:16

Re: Тех, кто...

Какое это отношение имеет к профилактическим репрессиям
перед войной?

>Homo homini lupus est

>Как говориться, за что боролись..
К чему сия фраза?

>Плохо, плохо работали органы...
Да, в отношении эстонцев - недостаточно тщательно.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:45:16)
Дата 02.02.2004 13:49:53

В смысле?

Homo homini lupus est
>Да, в отношении эстонцев - недостаточно тщательно.
Органы плохо работали в отношении: эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, татар, чеченцев, казаков и собственно русских. Может всё-таки в консерватории что-то не то?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:49:53)
Дата 02.02.2004 13:54:50

Re: В смысле?

>>Да, в отношении эстонцев - недостаточно тщательно.
>Органы плохо работали в отношении: эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, татар, чеченцев, казаков и собственно русских.
Это ваш тезис. Не обоснованный. Я его не выдвигал.

> Может всё-таки в консерватории что-то не то?
Что вы имеете в виду?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:54:50)
Дата 02.02.2004 14:02:28

Виноват?

Homo homini lupus est
>Ясно видны также недоработки НКВД - низшие чины были проработаны
недостаточно тщательно
>Это ваш тезис. Не обоснованный. Я его не выдвигал.
Я боюсь, что данные по литовцам будут выглядеть ещё хуже.
Недоработка НКВД - это ВАШ тезись.

>> Может всё-таки в консерватории что-то не то?
>Что вы имеете в виду?
Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:02:28)
Дата 02.02.2004 14:13:23

Re: Виноват?

>>Это ваш тезис. Не обоснованный. Я его не выдвигал.
>Я боюсь, что данные по литовцам будут выглядеть ещё хуже.
А литовцы имеют отношение к репрессиям в Эстонии?
>Недоработка НКВД - это ВАШ тезись.
Недоработки НКВД - это мой тезис.
А "плохая работа НКВД" - это то, что вы мне приписываете. Впредь
постарайтесь, пожалуйста, цитировать меня без обычных для вас передёргиваний.

>>> Может всё-таки в консерватории что-то не то?
>>Что вы имеете в виду?
>Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин.
Березовский-Гусинский-Ходорковский-Абрамович.

Что сказать то хотели?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:13:23)
Дата 02.02.2004 14:17:57

Конечно имеют. Вы не в курсе?

Homo homini lupus est
>А литовцы имеют отношение к репрессиям в Эстонии?
Депортация из все трёх республик Прибалтики и Молдовы проводилась в рамках одной операции.
>Недоработки НКВД - это мой тезис.
>А "плохая работа НКВД" - это то, что вы мне приписываете. Впредь
>постарайтесь, пожалуйста, цитировать меня без обычных для вас передёргиваний.
Я плакаль. Поясните разницу между "недоработкой" и "плохой работой", пожалуйста.

>Березовский-Гусинский-Ходорковский-Абрамович.
Это Ваши местные заморочки. А предыдущюю четвёрку распространяли как светочь человечества всем народам, имевшим несчастие находиться рядом с СССР.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:17:57)
Дата 02.02.2004 14:40:09

Re: Конечно имеют....


>Я плакаль. Поясните разницу между "недоработкой" и "плохой работой", пожалуйста.
Я рад, что так вас растрогал. Поясняю: недоработка - это в целом сделанная
работа с отдельными недочётами, плохая работа - это не сделанная работа.

>>Березовский-Гусинский-Ходорковский-Абрамович.
>Это Ваши местные заморочки. А предыдущюю четвёрку распространяли как светочь человечества всем народам, имевшим несчастие находиться рядом с СССР.

И что? У всех есть идеология. Я понимаю, что нацистская иделогия некоторым
эстонцам и эстонианцам несколько ближе, но что уж тут поделать.
Пришлось принять коммунистическую идеологию.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:40:09)
Дата 02.02.2004 14:46:46

Я плакал еще раз:)

Homo homini lupus est

>Я рад, что так вас растрогал. Поясняю: недоработка - это в целом сделанная
>работа с отдельными недочётами, плохая работа - это не сделанная работа.
Работа с недоработкаи - это ПЛОХАЯ работа.
А если работа НЕ СДЕЛАНА - как её ВООБЩЕ оценивать???
Вы, извините предцедателем колхоза небыли?:)


>Пришлось принять коммунистическую идеологию.
Уничтожать классовых врагов конечно верннее, чем врагов расовых.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:46:46)
Дата 02.02.2004 16:01:43

Re: Я плакал...

>Homo homini lupus est

>>Я рад, что так вас растрогал. Поясняю: недоработка - это в целом сделанная
>>работа с отдельными недочётами, плохая работа - это не сделанная работа.
>Работа с недоработкаи - это ПЛОХАЯ работа.
>А если работа НЕ СДЕЛАНА - как её ВООБЩЕ оценивать???
Вы, наверное, мало с кем общаетесь по русски в последнее
время. Начали уже забывать смысл русских слов.
Поясняю ещё раз:
1. Хорошая работа - сделано всё и никакие доработки не
требуются. Ситуация эта довольно редка и случается
обычно только с небольшими проектами/работами.
2. Работа сделана, требуются доработки. Эта ситуация
абсолютно типична для любой сложной работы. Если вы
этого не понимаете, то вы, если очень мягко говорить, -
наивный человек.
3. Работа не сделана, либо необходимые доработки настолько
велики, что теряют смысл.

>Вы, извините предцедателем колхоза небыли?:)
Нет, предЦедателем колхоза я не был.

>>Пришлось принять коммунистическую идеологию.
>Уничтожать классовых врагов конечно верннее, чем врагов расовых.

Вернннннее для кого?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 16:01:43)
Дата 02.02.2004 16:16:46

Вы видимо долго сидите без работы

Homo homini lupus e

Впрочем я теперь понял смысл выражения "разруха в головах".
>2. Работа сделана, требуются доработки. Эта ситуация
> абсолютно типична для любой сложной работы. Если вы
> этого не понимаете, то вы, если очень мягко говорить, -
> наивный человек.
Я действительно не ПОНИМАЮ: РАБОТА СДЕЛАНА, НО ТРЕБУЮТЬСЯ ДОРАБОТКИ. Мон ами, вот пока эти доработки не сделаны, и РАБОТА НЕ СДЕЛАНА.


>Нет, предЦедателем колхоза я не был.
Странно. А так похож. "Картошку мы почти собрали, осталось выкопать".

>Вернннннее для кого?
Для коммунистов.
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 16:16:46)
Дата 02.02.2004 16:58:06

Re: Вы видимо...

>Я действительно не ПОНИМАЮ: РАБОТА СДЕЛАНА, НО ТРЕБУЮТЬСЯ ДОРАБОТКИ. Мон ами, вот пока эти доработки не сделаны, и РАБОТА НЕ СДЕЛАНА.

Во-первых, я вам не ами,
во-вторых, вы не понимаете особенности сколько-нибудь
больших проектов. Необходимость доработок вызвана
следующими факторами:
1. Заказчик не всегда точно представляет, что ему нужно,
а даже если и представляет, то не всегда способен в
точности донести это до исполнителя.
2. За время исполнения работы могут поменяться как желания
заказчика, так и окружающая среда (ну там спрос на продукт,
цены и прочее).

>>Нет, предЦедателем колхоза я не был.
>Странно. А так похож. "Картошку мы почти собрали, осталось выкопать".
У вас просто кругозор узкий, вот вам и кажется всякий
бред.

>>>Уничтожать классовых врагов конечно верннее, чем врагов расовых.
>>Вернннннее для кого?
>Для коммунистов.
Я не понимаю смысла ваших слов. Попробуйте почётче сформулировать ваш тезис (если он присутствует, конечно).

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 16:58:06)
Дата 02.02.2004 17:24:02

Наоборот, прекрасно понимаю.

Homo homini lupus est

Вы перевели разговор на проект/работу выполняемую в определённый срок/по контракту.
Какое это имеет отношение к отношению между государством и органами госбезопасности, мне совершенно непонятно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:24:02)
Дата 02.02.2004 17:33:27

Re: Наоборот, прекрасно...

>Homo homini lupus est

>Вы перевели разговор на проект/работу выполняемую в определённый срок/по контракту.
Мои слова в равной степени относятся почти к любой работе.
Всегда есть заказчик (это может быть руководство СССР
в случае чисток в Эстонии), а есть исполнители (НКВД),
на выполнения работы уходит время и ресурсы (человекочасы
и материальные средства), в процессе исполнения работы
условия меняются (внешнеполитические, например).

>Какое это имеет отношение к отношению между государством и органами госбезопасности, мне совершенно непонятно.

Попробуйте для разнообразия чуть-чуть подумать.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 17:33:27)
Дата 02.02.2004 17:41:56

Госбезопасность и правительство имеют бессрочный контракт

Homo homini lupus est
>Всегда есть заказчик (это может быть руководство СССР
>в случае чисток в Эстонии), а есть исполнители (НКВД),
>на выполнения работы уходит время и ресурсы (человекочасы
>и материальные средства), в процессе исполнения работы
>условия меняются (внешнеполитические, например).
Разумееться. НКВД неправильно расчитал количество врагов открытых, совершенно ошибся с количеством врагов скрытых, полностью провалился с подавлением националистического подполья и абсолютно прохлопал нелояльность кадровых военных.
То есть ПОЛНОСТЬ провалил свою работу:)
За такие НЕДОРАБОТКИ к стенке ставят. Вы не в курсе, куда делся С.Кингисепп?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:41:56)
Дата 02.02.2004 19:49:28

Re: Госбезопасность и...

Т.е. вопрос по поводу работы с недоделками снят?

>Разумееться. НКВД неправильно расчитал количество врагов открытых, совершенно ошибся с количеством врагов скрытых, полностью провалился с подавлением националистического подполья и абсолютно прохлопал нелояльность кадровых военных.

Ошибаетесь. Открытые враги были обезврежены.
О каком подполье в 40-41 году идёт речь?
Кадровые военные (которые остались в армии) были вполне
лояльны. О вооружённых выступлениях против своего
советского командования я лично не слышал.

>То есть ПОЛНОСТЬ провалил свою работу:)
Нет, работу провели достаточно хорошо.
После 1945 года отдельные недоработки были исправлены.

>За такие НЕДОРАБОТКИ к стенке ставят.
В эстонианском* государстве разве что.

> Вы не в курсе, куда делся С.Кингисепп?
Нет, не в курсе.

--
Алексей

* (c) Константин Федченко