От Kazak
К Denis23
Дата 02.02.2004 13:14:36
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Учитывае прошедшие перед войной репрессии.

Homo homini lupus est

Их выбор выглядит вполне логично:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 13:14:36)
Дата 02.02.2004 14:12:11

Ерундите, любезный:)

Пошукайте данные по Польше, например. Очень интересно выйдет: АК старательно боролась и против немцев и против нас.И кто о них слово плохое скажет? Ну враги, ну что? Зато своему народу не изменяли. В отличие от недорепрессированных эстонских офицеров, которые сделали логичный выбор. Предатели везде были, но памятники им не везде ставят.
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 14:12:11)
Дата 02.02.2004 14:19:56

Эээ... А кому изменили эстонские офицеры???

Homo homini lupus est
>Зато своему народу не изменяли.
Эстонский народ к ним претензий не имеет. Серьёзно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 14:19:56)
Дата 02.02.2004 14:28:44

Значит эстонский народ...

... еще более вырван из контекста современной цивилизации, неждели Россия (во всяком случае так, как о ней говорят иной раз). В самой Германии до последнего времени было моветонством как-то положительно отзываться о нацистах, равно как о тех, кто им прислуживал. Эстонский же народ к нацистам, как я понял, относится положительно (Логическую связку - нацизм-вермахт-те, кто воевал на стороне вермахта - Вы отрицать не будете?).
Это первое.
Второе. Вы уверены, что все эстонцы очень положительно относятся к тем, кто воевал на стороне нацистов?
Третье. А разве вермахт ставил своей целью освобождение Эстонии от власти ССССР, создание независимого государства, во главе с правительством, сформированном на основании свободных выборов? Есть по этому поводу документы, соглашения? Я просто не в курсе.
А эстонские солдаты представляли собою то же, что итальянские и румынские войска? То есть самостоятельные, но подчиняющиеся немецкому командованию только в оперативном отношении?
От Random
К Presscenter (02.02.2004 14:28:44)
Дата 02.02.2004 16:39:23

Re: Значит эстонский

>Третье. А разве вермахт ставил своей целью освобождение Эстонии от власти ССССР, создание независимого государства, во главе с правительством, сформированном на основании свободных выборов? Есть по этому поводу документы, соглашения? Я просто не в курсе.

Есть.
21 июля Розенберг направил рейхскомиссару "Остланда" Генриху Лозе инструкцию об обращении с населением оккупированных областей. В ней, в частности, говорилось:
"...Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии...
Рейхскомиссариат 'Остланда' должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая имеет дело с народами, а не с государствами...
Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений".
"Что касается переселенческой политики, то необходимо иметь в виду, что 50% эстонцев сильно германизированы вследствие смешения с датской, немецкой и шведской кровью, что позволяет рассматривать их как родственный немцам народ. В Латвии для ассимиляции пригодна гораздо меньшая часть населения. Поэтому здесь нужно ожидать более сильного противодействия, ввиду чего здесь потребуется переселение в более крупных масштабах. Аналогичного развития событий следует ожидать и в Литве'.
Выдержка из протокола состоявшегося в Берлине "Совещания по вопросам онемечивания в прибалтийских странах", составленного возглавлявшим спецгруппу "Расовая политика" доктором Эрхардом Ветцелем гласит: "...Большая часть населения не годится для онемечивания ... Нежелательные в расовом отношении части населения должны быть высланы в Западную Сибирь". Взамен в Прибалтике предполагалось расселить заслуженных ветеранов вермахта.
На работы в Германию жителей Прибалтики принудительно отправляли в массовом порядке По данным советского Управления по делам репатриации, из Литвы было угнано 67 тысяч человек, из Латвии - 160 тысяч, из Эстонии - 74 тысячи. При этом угоняли главным образом женщин от 17 до 40 лет, а подростков 15-16 лет направляли в немецкие лагеря трудовой повинности. В свою очередь, в Литву за первое полугодие 1942 года было прислано 16300 немецких колонистов, а к 1 ноября 1943 года их было уже более 30 тысяч.
От Denis23
К Random (02.02.2004 16:39:23)
Дата 03.02.2004 11:22:38

А ну так они от етого и тасчатса:))))

Здравствуйте!
>21 июля Розенберг направил рейхскомиссару "Остланда" Генриху Лозе инструкцию об обращении с населением оккупированных областей. В ней, в частности, говорилось:
>"...Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии...
>Рейхскомиссариат ьОстландаь должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая имеет дело с народами, а не с государствами...
>Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений".
>"Что касается переселенческой политики, то необходимо иметь в виду, что 50% эстонцев сильно германизированы вследствие смешения с датской, немецкой и шведской кровью, что позволяет рассматривать их как родственный немцам народ.

Вот вот от етого, 50% арийцев - а вы что думаете все естонцы фанатеют от СС-ваффена:))? Те кто считают себя арийцами те и фанатеют:)))

В Латвии для ассимиляции пригодна гораздо меньшая часть населения.

Ето вообсче песня, их признали болшими арийцами чем латышей - за ето не грех и в Новогрудок смотатса.

Поэтому здесь нужно ожидать более сильного противодействия, ввиду чего здесь потребуется переселение в более крупных масштабах. Аналогичного развития событий следует ожидать и в Литвеь.



>Выдержка из протокола состоявшегося в Берлине "Совещания по вопросам онемечивания в прибалтийских странах", составленного возглавлявшим спецгруппу "Расовая политика" доктором Эрхардом Ветцелем гласит: "...Большая часть населения не годится для онемечивания ... Нежелательные в расовом отношении части населения должны быть высланы в Западную Сибирь". Взамен в Прибалтике предполагалось расселить заслуженных ветеранов вермахта.
>На работы в Германию жителей Прибалтики принудительно отправляли в массовом порядке По данным советского Управления по делам репатриации, из Литвы было угнано 67 тысяч человек, из Латвии - 160 тысяч, из Эстонии - 74 тысячи.

Про ето у нас сеичас пишутса статьи как про лучшее время своей жизни...А потом в Хрендорф пришли грязные подлые русские и отправили их в Естонию в плен:)))))


При этом угоняли главным образом женщин от 17 до 40 лет, а подростков 15-16 лет направляли в немецкие лагеря трудовой повинности. В свою очередь, в Литву за первое полугодие 1942 года было прислано 16300 немецких колонистов, а к 1 ноября 1943 года их было уже более 30 тысяч.
С уважением, Денис.
От Presscenter
К Random (02.02.2004 16:39:23)
Дата 02.02.2004 16:47:53

Вот и ответ Kazak, кого предали эстонцы, воевавшие на сторонем Германии - себя! (-)
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 16:47:53)
Дата 02.02.2004 18:04:37

С чего-бы это?:)

Homo homini lupus est
Пупок-бы у немцев не развязался всех ассимилировать?:)
КПСС то-же строил грандиозные планы. В конце концов, а какая разница, кто тебя в Сибирь сошлёт - коммунисты или нацисты? У немцев хоть походишь в лайковых перчатках:))
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Denis23
К Kazak (02.02.2004 18:04:37)
Дата 03.02.2004 10:51:39

Ладно, НИколай, ето как раз в яблочко.

Здравствуйте!
>Хомо хомини лупус ест
>Пупок-бы у немцев не развязался всех ассимилировать?:)
>КПСС то-же строил грандиозные планы. В конце концов, а какая разница, кто тебя в Сибирь сошлёт - коммунисты или нацисты? У немцев хоть походишь в лайковых перчатках:))

Вот вот, "а я кланяюсь, кланяюсь":)))

Не говоря уже о том, что и евреи и коммунисты были такими же жителями страны но и к обыкновенным естонцам - расово неполноценным собирались применить ту же политику что и в обсчих чертах применялась к полякам.
Так что именно таки предавали они свою страну, свой народ.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
С уважением, Денис.
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 18:04:37)
Дата 02.02.2004 18:13:52

А с того бы

>Homo homini lupus est
>Пупок-бы у немцев не развязался всех ассимилировать?:)

Как минимум об ассимиляции эстов речи в СССР не шлоо:)


>КПСС то-же строил грандиозные планы. В конце концов, а какая разница, кто тебя в Сибирь сошлёт - коммунисты или нацисты? У немцев хоть походишь в лайковых перчатках:))

Понятно:) эстонские офицеры геройски боролись за то, чтобы в Сибири им разрешили носить лайковые перчатки:) Не хочу обзываться, но... не рлакейством ли попахивает?

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 18:13:52)
Дата 02.02.2004 18:18:10

Мда? Вы процентное соотношения населения в ЭССР и ЛатССР

Homo homini lupus est
>Как минимум об ассимиляции эстов речи в СССР не шлоо:)
Посмотрите.

>Понятно:) эстонские офицеры геройски боролись за то, чтобы в Сибири им разрешили носить лайковые перчатки:) Не хочу обзываться, но... не рлакейством ли попахивает?
А за что им было бороться- за будёновки?
Впрочем, гм.. ватник и валенки для Сибири совсем неплохой вариант.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 18:18:10)
Дата 02.02.2004 18:24:23

Re: Мда? Вы...

>Homo homini lupus est
>>Как минимум об ассимиляции эстов речи в СССР не шлоо:)
>Посмотрите.

Видел. В 78 году, в 80-м году прошлого века лично неоднократно встречал полуассимилированных латышей и эстов, говоривших с сильным акцентом, очень неправильно владевших русским языком и тд. Я так понимаю, ассимиляция полным ходом шла? Школ эстонских не было... Книг не было. Тынус Мяги не пел на родном языке... В Латвии на Певческое поле не пускали.... Да?

>>Понятно:) эстонские офицеры геройски боролись за то, чтобы в Сибири им разрешили носить лайковые перчатки:) Не хочу обзываться, но... не рлакейством ли попахивает?
>А за что им было бороться- за будёновки?
>Впрочем, гм.. ватник и валенки для Сибири совсем неплохой вариант.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 18:24:23)
Дата 02.02.2004 18:45:16

Вы не там смотрели:)

Homo homini lupus est
Так сколько в Латвии было латышей. а сколько русских на 1989 год?
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 18:45:16)
Дата 02.02.2004 18:48:44

Вы хотите запретить миграцию внутри одной страны?

Ну и что? И сейчас русских в Таллине наверное больше чем Эстонцев. И эстонцев в Нарве мизер.
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 14:28:44)
Дата 02.02.2004 14:54:59

О, как достали ети глюки:( По новой набивать лень.

Homo homini lupus est
>Эстонский же народ к нацистам, как я понял, относится положительно
Нет. Финны нацисты?

>Второе. Вы уверены, что все эстонцы очень положительно относятся к тем, кто воевал на стороне нацистов?
С сочуствием и пониманием. Но не ВСЕ. Это в СССР было единогласное мнение:)
>Третье. А разве вермахт ставил своей целью освобождение Эстонии от власти ССССР
Нет. Но эстонцы питали определённые надежды.
>А эстонские солдаты представляли собою то же, что итальянские и румынские войска?
Нет.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 14:54:59)
Дата 02.02.2004 15:12:04

Re: О, как...

>Нет. Финны нацисты?
 Мы говорим об эстонцах и немцах.

>>Второе. Вы уверены, что все эстонцы очень положительно относятся к тем, кто воевал на стороне нацистов?
>С сочуствием и пониманием. Но не ВСЕ. Это в СССР было единогласное мнение:)
В ЭССР - тоже:) Значит, все ж не весь эстонский народ...

>>Третье. А разве вермахт ставил своей целью освобождение Эстонии от власти ССССР
>Нет. Но эстонцы питали определённые надежды.
Ох... Сперва одни эстоцы при вступлении в СССР проявляли надежды, потом в 41 - другие... Но хорошие эстонцвы - это те, кто возлагал надежды в 41-м...
А чем одни хуже других?

>>А эстонские солдаты представляли собою то же, что итальянские и румынские войска?
>Нет.

То-то и оно. То есть против РККА не воевала эстонская армия, а только вермахт.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 15:12:04)
Дата 02.02.2004 15:16:36

Гм.. Ваш тезис - раз воевали за немцев, значит нацисты.

Homo homini lupus est
>>Нет. Финны нацисты?
> Мы говорим об эстонцах и немцах.
Финны нацисты? А болгары?

>В ЭССР - тоже:) Значит, все ж не весь эстонский народ...
Конечно нет. И это правильно. Так идолжно быть.

>Ох... Сперва одни эстоцы при вступлении в СССР проявляли надежды, потом в 41 - другие... Но хорошие эстонцвы - это те, кто возлагал надежды в 41-м...
>А чем одни хуже других?
Ничем. А что в Эстонии преследуют коммунистов?:) Наш президент - бывший коммунист высшей категории.

>То-то и оно. То есть против РККА не воевала эстонская армия, а только вермахт.
Да.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Milchev
К Kazak (02.02.2004 15:16:36)
Дата 02.02.2004 16:31:54

Неправильно...


>Homo homini lupus est
>>>Нет. Финны нацисты?
>> Мы говорим об эстонцах и немцах.
>Финны нацисты? А болгары?

...Царство Болгария в состоянии войны с СССР не находилось.
С США и Англией - таки-да, воевали.

WBR, Милчев.
От Kazak
К Milchev (02.02.2004 16:31:54)
Дата 02.02.2004 16:44:36

А что неправильно?

Homo homini lupus est

>...Царство Болгария в состоянии войны с СССР не находилось.
Находилось. СССР объявил Болгарии войну. Дату искать влом, сами наверное знаете?
>С США и Англией - таки-да, воевали.
То есть нацисты, это исключительно те, кто воевал с СССР?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Milchev
К Kazak (02.02.2004 16:44:36)
Дата 02.02.2004 16:53:14

Всё неправильно...


>Homo homini lupus est

>>...Царство Болгария в состоянии войны с СССР не находилось.
>Находилось. СССР объявил Болгарии войну. Дату искать влом, сами наверное знаете?

...военные действия велись?

>>С США и Англией - таки-да, воевали.
>То есть нацисты, это исключительно те, кто воевал с СССР?:)

Нацисты - это сторонники идеологии национал-социализма, среди которых были граждане самых разных государств - от Аргентины до Китая.
Просто не надо сравнивать Финляндию (которая вела военные действия против СССР и по вине которой в блокадном Ленинграде погибли родственники моей жены) и Болгарию, которая военных действий против СССР не вела, напротив, обеспечила разгром албанских, немецких и итальянских частей на Балканском полуострове и участвовала в операции на Балатоне.
В свою очередь, считаю совершенно оправданными действия болгарских ВВС по обеспечению ПВО Болгарии, в результате которых англо-американские ВВС понесли существенные потери.

WBR, Милчев.
От Kazak
К Milchev (02.02.2004 16:53:14)
Дата 03.02.2004 08:45:22

Ну как-же, как-же.

Homo homini lupus est

>В свою очередь, считаю совершенно оправданными действия болгарских ВВС по обеспечению ПВО Болгарии, в результате которых англо-американские ВВС понесли существенные потери.
"Каждый сбитый американский самолёт отдалял день победы Объединённых Наций и увеличивал количество погибших в немецких концлагерях".


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Milchev
К Kazak (03.02.2004 08:45:22)
Дата 03.02.2004 13:37:52

Господи, какое редкое сочетание пафоса и глупости....

>>В свою очередь, считаю совершенно оправданными действия болгарских ВВС по обеспечению ПВО Болгарии, в результате которых англо-американские ВВС понесли существенные потери.
>"Каждый сбитый американский самолёт отдалял день победы Объединённых Наций и увеличивал количество погибших в немецких концлагерях".

...ЛЮБОЙ самолёт, нарушивший воздушное пространство чужой страны (будь то хоть Болгария, хоть Швейцария, хоть Турция), должен быть готов к тому, что его собьют.
Американцам неоднократно намекали, что при проходе сквозь воздушное пространство Болгарии их БУДУТ сбивать, поэтому они должны выбрать ДРУГОЙ маршрут.
Однако представителям USAF было наплевать, за что они и поплатились.
Собственно, ровно так же англичанам было наплевать, когда они топили французский флот.

Хочу отметить также, что сбитый английский самолёт не помешал французскому лётчику возглавить Нормандию-Неман. Ровно также сбитые американцы не помешали болгарским ВВС после 9 сентября 1944 года воевать на одной стороне с советскими ВВС.

Конечно, был ещё венгерский вариант - не трогать американцев и воевать с Красной Армией, но, слава Богу, таких сволочей в болгарском руководстве не нашлось.

WBR, Милчев.
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 15:16:36)
Дата 02.02.2004 15:21:11

Re: Гм.. Ваш...

>Homo homini lupus est
>>>Нет. Финны нацисты?
>> Мы говорим об эстонцах и немцах.
>Финны нацисты? А болгары?

Финны, болгары, итальянцы, румыны и тд - воевали в составе национальных армий на стороне Германии. Не в войсках Геермании. Разница есть. Эстонцы воевали в составе вооруженных сил нацистской Германии.

>>В ЭССР - тоже:) Значит, все ж не весь эстонский народ...
>Конечно нет. И это правильно. Так идолжно быть.

Ну Вы говорили нечто иное

>>Ох... Сперва одни эстоцы при вступлении в СССР проявляли надежды, потом в 41 - другие... Но хорошие эстонцвы - это те, кто возлагал надежды в 41-м...
>>А чем одни хуже других?
>Ничем. А что в Эстонии преследуют коммунистов?:)

Не в том дело. Славословят нацистов.

Наш президент - бывший коммунист высшей категории.

Естественно. Где иных взять в бывшем СССР???????

>>То-то и оно. То есть против РККА не воевала эстонская армия, а только вермахт.
>Да.

Потому и говорю, что воевать за освобождение счтпаны от любых оккупантов - это одно, а на стороне нацистов - это иное. Польшу привел в качестве примера.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 15:21:11)
Дата 02.02.2004 15:37:47

Да Бог с Вами:)

Homo homini lupus est
>Финны, болгары, итальянцы, румыны и тд - воевали в составе национальных армий на стороне Германии. Не в войсках Геермании. Разница есть. Эстонцы воевали в составе вооруженных сил нацистской Германии.
То есть нацисты - это те, кто воевал в составе войск Германии?:) Спешу Вас разочаровать - если-бы не германские законы, по которым национальные формирования подчинялись СС - эстонцев вообще не в чем было-бы обвинять:)Не счтиая, разумееться конкретных лиц, совершивших военные преступления. Дальше на эту тему только привтом, учитывая, что мне уже влепили раз НАЦИСТКУЮ пропаганду:)

>Ну Вы говорили нечто иное
Где?:) Ан масс у эстонцев к легионерам претензий нет.

>Не в том дело. Славословят нацистов.
Где?:) Где именно слаословят НАЦИСТОВ?

>Естественно. Где иных взять в бывшем СССР???????
Гм.. Можно выбрать беспартийного или диссидента. Или из Америки выписать.

>Потому и говорю, что воевать за освобождение счтпаны от любых оккупантов - это одно, а на стороне нацистов - это иное. Польшу привел в качестве примера.
Собственно моя точка зреня - эстонцы ошиблись дважды. Первый раз подписав договор о базах, второй раз - выступив на стороне немцев. Это по совокупности стоило им независимости.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 15:37:47)
Дата 02.02.2004 15:47:32

Не надо приватом...


>То есть нацисты - это те, кто воевал в составе войск Германии?:) Спешу Вас разочаровать - если-бы не германские законы, по которым национальные формирования подчинялись СС - эстонцев вообще не в чем было-бы обвинять:)Не счтиая, разумееться конкретных лиц, совершивших военные преступления. Дальше на эту тему только привтом, учитывая, что мне уже влепили раз НАЦИСТКУЮ пропаганду:)

Проблема в ином. Де-юре - ССС - это преступная орпганизация со всеми вытекающими. Эстонцы воевали в составе СС. Достаточно? Выбор у них был: иди в лес. Еще раз пример - АК в Польше. Германские законы не при чем - никто ж силой никого не тянул, верно? Достаточно было бы просто НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с нацистами. И никаких претензий. Верно?

>>Ну Вы говорили нечто иное
>Где?:) Ан масс у эстонцев к легионерам претензий нет.

Тогда я Вас неверно понял. Наверное речь идет об этнических эстонцах? Или у вас тоже гражданство и этнос единые понятия? А если нет претензий к легионерам... к солдатам СС.... Плохо.

>>Не в том дело. Славословят нацистов.
>Где?:) Где именно слаословят НАЦИСТОВ?

Насколько я знаю, к солдатам СС эстонской национальности в Эстонии прекрасное отношение

>>Естественно. Где иных взять в бывшем СССР???????
>Гм.. Можно выбрать беспартийного или диссидента. Или из Америки выписать.

Ну не нашли:) Диссиденты только болтовней отличаются:)

>>Потому и говорю, что воевать за освобождение счтпаны от любых оккупантов - это одно, а на стороне нацистов - это иное. Польшу привел в качестве примера.
>Собственно моя точка зреня - эстонцы ошиблись дважды. Первый раз подписав договор о базах, второй раз - выступив на стороне немцев. Это по совокупности стоило им независимости.

Так кто ж спорит. Я в принципе считаю, что они имели полное право не соглашаться с тем, что Эстония вошла в ССССР и воевать против этого. И если б в Лондоне было правитешьство Эстонии а в лесах подчиняющиеся ему отряды.... Можно б было говорить о них как о врагах, но с уважением. А сейчас... увольте.

Но основной тезис мы забыли. Я не считаю, что уровень репрессий и процент воевавших в составе ВС Германии прямо связан. Во всяком случае, таблрица не есть прямое доказательство этого тезиса.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 15:47:32)
Дата 02.02.2004 16:05:24

Да.

Homo homini lupus est

>Проблема в ином. Де-юре - ССС - это преступная орпганизация со всеми вытекающими. Эстонцы воевали в составе СС. Достаточно? Выбор у них был: иди в лес. Еще раз пример - АК в Польше. Германские законы не при чем - никто ж силой никого не тянул, верно? Достаточно было бы просто НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с нацистами. И никаких претензий. Верно?
Но преступления военнослужащих войск СС рассматриваються индивидуально. 20. дивизию СС разве обвиняют в военных преступлениях? Для меня это новость. Реально обвинения выдвинуты против 36. ПОЛИЦЕЙСКОГО батальона, который всё-таки видимо учавствовал в расстреле евреев в Новогрудках.
А насчёт уйти в леса. Ну ушли литовцы в леса. И украинцы пошли в леса. И что, у россиян к ним отношение хорошее???:))

>Тогда я Вас неверно понял. Наверное речь идет об этнических эстонцах? Или у вас тоже гражданство и этнос единые понятия? А если нет претензий к легионерам... к солдатам СС.... Плохо.
Гм.. Вы про современное население Эстонии говорите?:) И какое они имеют отношение к офицерам довоенной Эстонии???

>Насколько я знаю, к солдатам СС эстонской национальности в Эстонии прекрасное отношение
Эээ. А какое в СССР отношение к ветеранам ЧК-НКВД?

>Ну не нашли:) Диссиденты только болтовней отличаются:)
Ну ка-же:) Наш первый президент например:) Вы наверное не в курсе - именно КП ЭССР сыграла решающую роль в отделении Эстонии от СССР. А Народный Фронт, он всё больше пел и флагами махал.

>Так кто ж спорит. Я в принципе считаю, что они имели полное право не соглашаться с тем, что Эстония вошла в ССССР и воевать против этого. И если б в Лондоне было правитешьство Эстонии а в лесах подчиняющиеся ему отряды.... Можно б было говорить о них как о врагах, но с уважением. А сейчас... увольте.
Ох-хо) После войны так и было. Но иначе как бандитами "лесных братьев" не называют. Так-что увольте.

>Но основной тезис мы забыли. Я не считаю, что уровень репрессий и процент воевавших в составе ВС Германии прямо связан. Во всяком случае, таблрица не есть прямое доказательство этого тезиса.
Ээээ... Это мой тезис?:) Вы забываете, что репресси против офицеров - это капля в море. Я понимаю, что гордый крымский татарин будет воевать за страну, пославшую его мать в Сибирь, отнявшую у него все сбережения, землю и дом. Но у эстонцев несколько другой менталитет.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 16:05:24)
Дата 02.02.2004 16:16:20

Re: Да.

>Но преступления военнослужащих войск СС рассматриваються индивидуально. 20. дивизию СС разве обвиняют в военных преступлениях? Для меня это новость.

Но не новость то, что это была дивизия преступной организации????

Реально обвинения выдвинуты против 36. ПОЛИЦЕЙСКОГО батальона, который всё-таки видимо учавствовал в расстреле евреев в Новогрудках.

Хрен редьки... Не так ли?

> А насчёт уйти в леса. Ну ушли литовцы в леса. И украинцы пошли в леса. И что, у россиян к ним отношение хорошее???:))

:)))У украинцев к своим лесным тоже отношение не того...Не всегда, точнее, того.... Постил я про одного своего соседа по лестнице, который и через 40 лет возвращаться не хотел.
Не знаю. Моральный фактор наверное должен быть у маленьких и гордых народов. А памятники нацистам, парадные шествия - это вне морали.

>>Насколько я знаю, к солдатам СС эстонской национальности в Эстонии прекрасное отношение
>Эээ. А какое в СССР отношение к ветеранам ЧК-НКВД?

ЧК-НКВД - осуждена международным трибуналом? Кстати относятся по-разному. Организация большая, людей много.

>Ну ка-же:) Наш первый президент например:) Вы наверное не в курсе - именно КП ЭССР сыграла решающую роль в отделении Эстонии от СССР. А Народный Фронт, он всё больше пел и флагами махал.

В курсе, кстати.


>Ох-хо) После войны так и было. Но иначе как бандитами "лесных братьев" не называют. Так-что увольте.

Если убивали не только солдат "оккупантов" но и мирных жителей - конечно бандиты.

>Ээээ... Это мой тезис?:) Вы забываете, что репресси против офицеров - это капля в море. Я понимаю, что гордый крымский татарин будет воевать за страну, пославшую его мать в Сибирь, отнявшую у него все сбережения, землю и дом. Но у эстонцев несколько другой менталитет.

Вы хоть сами понимаете, что сейчас это уже демагогия??????

>>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Denis23
К Presscenter (02.02.2004 16:16:20)
Дата 03.02.2004 13:58:24

А ты смотрел передачу про 36. полицейский батальон?

Здравствуйте!
В ходе передачи доказывалос что естонцы в ходе командировки в Новогрудок там скорее зашисчали евреев от немцев, чем их убивали. Хорошо хоть не говорили что расстрелы проводились в отношении комиссаров и коммунистов, а посему вполне себе оправданы, и на том спасибо:(((((

С уважением, Денис.
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 16:16:20)
Дата 02.02.2004 17:09:36

Не новость конечно.

Homo homini lupus est
>Но не новость то, что это была дивизия преступной организации????
Но членство в этой дивизии не рассматриваеться как военное преступление.

>Хрен редьки... Не так ли?
Эээ.. Ну если расстрельную команду включить в состав дивизии НКВД - гм..

>:)))У украинцев к своим лесным тоже отношение не того...Не всегда, точнее, того.... Постил я про одного своего соседа по лестнице, который и через 40 лет возвращаться не хотел.
Не знаю. У нас в деревне и лесной брат жил бывший, и легионер - спокойное отношение было.
>Не знаю. Моральный фактор наверное должен быть у маленьких и гордых народов. А памятники нацистам, парадные шествия - это вне морали.
Без комментариев.

>ЧК-НКВД - осуждена международным трибуналом? Кстати относятся по-разному. Организация большая, людей много.
Эээ.. А это объязательно? Так и у нас по разному:)
>Если убивали не только солдат "оккупантов" но и мирных жителей - конечно бандиты.
Щас будет много крику, но это делают ВСЕ партизаны.

>Вы хоть сами понимаете, что сейчас это уже демагогия??????
(Почесав затылок) А где демагогия? Я не буду объяснять подробно, меня объять укатают дня на три:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 17:09:36)
Дата 02.02.2004 17:17:50

Почти все без комментиариев кроме

>>ЧК-НКВД - осуждена международным трибуналом? >Эээ.. А это объязательно?

Обязательно.

>>Если убивали не только солдат "оккупантов" но и мирных жителей - конечно бандиты.
>Щас будет много крику, но это делают ВСЕ партизаны.

Когда воюют с партизанами - ВСЕ выселяют мирных жителей-потенциальных пособников партизан очень далеко (это если гуманисты). А у вас по этому поводу кричат до сих пор. Зачем? Признали б нормальной антипартизанской войсковой операцией.
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 17:17:50)
Дата 02.02.2004 17:29:25

Ага:)

Homo homini lupus est
>Обязательно.
Так сляпать международный трибунал Эстония-Латвия-Литва - раз плюнуть:)

>Когда воюют с партизанами - ВСЕ выселяют мирных жителей-потенциальных пособников партизан очень далеко (это если гуманисты). А у вас по этому поводу кричат до сих пор. Зачем? Признали б нормальной антипартизанской войсковой операцией.
1. С какими партизанами боролись 14 июня 1941 года?
2. В 1949 году высылали исключительно пособников партизан? Интересная новость. А.Мери утверждал, что высылали КУЛАКОВ ( как раз началась коллективизация). Его интервью я на форуме постил.
3. Какие партизаны? Сначала пускай признают, что это было партизанское движение, а затем можно говорить и о антипартизанской акции.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 17:29:25)
Дата 02.02.2004 17:34:38

Re: Ага:)

>Homo homini lupus est
>>Обязательно.
>Так сляпать международный трибунал Эстония-Латвия-Литва - раз плюнуть:)

Есть один международный трибунал, и на тот по сути, забили, так что...

>>Когда воюют с партизанами - ВСЕ выселяют мирных жителей-потенциальных пособников партизан очень далеко (это если гуманисты). А у вас по этому поводу кричат до сих пор. Зачем? Признали б нормальной антипартизанской войсковой операцией.
>1. С какими партизанами боролись 14 июня 1941 года?

С потенциальными. Упареждение проьтивника - лучший способ нанести ему поражение.

>2. В 1949 году высылали исключительно пособников партизан? Интересная новость. А.Мери утверждал, что высылали КУЛАКОВ ( как раз началась коллективизация). Его интервью я на форуме постил.

Кулаки - социальная база партизанского движения в конкретном случае. Кстати, списочки не сами эсчтонцы составляли?


>3. Какие партизаны? Сначала пускай признают, что это было партизанское движение, а затем можно говорить и о антипартизанской акции.

Давайте наоборот. Почему нет?

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 17:34:38)
Дата 02.02.2004 18:42:30

Ну и Бог с ним.

Homo homini lupus est

>С потенциальными. Упареждение проьтивника - лучший способ нанести ему поражение.
А законными методами это не делаеться?:)

>Кулаки - социальная база партизанского движения в конкретном случае. Кстати, списочки не сами эсчтонцы составляли?
А я Вас за клевету:) Они реабелитированны вчистую, так что попрошу выбирать выражения:)
Да, эстонцы, а высылали "естонцы". Кстати, пример маразма - эстонцы судят эстонцев за высылку эстонцев, а Россия вопит - не троньте НАШИХ ветеранов:)

>Давайте наоборот. Почему нет?
Дык нечего признавать. Эти люди в основном реабелитированы советской властью:) Так-что..


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 15:47:32)
Дата 02.02.2004 16:03:50

Ре: Не надо


>Так кто ж спорит. Я в принципе считаю, что они имели полное право не соглашаться с тем, что Эстония вошла в ССССР и воевать против этого. И если б в Лондоне было правитешьство Эстонии а в лесах подчиняющиеся ему отряды.... Можно б было говорить о них как о врагах, но с уважением. А сейчас... увольте.

Сопротивление после "дружеского похода" = смерти.
Национальные гарнизоны были окружены Красной Армией, Высшее командование предало или бежало.
Те немногие, которые сопротивлялись - были сразу или поже расстреляны, немного офицеров скрылось (в основном - бывшие за пределами гарнизонов)
С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 16:03:50)
Дата 02.02.2004 16:08:21

Ре: Не надо


>Те немногие, которые сопротивлялись - были сразу или поже расстреляны, немного офицеров скрылось (в основном - бывшие за пределами гарнизонов)

Вот были и у вас порядочные люди, значит.

>С уважением - Юстас
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 16:08:21)
Дата 02.02.2004 16:18:30

Ага.

Homo homini lupus est

>Вот были и у вас порядочные люди, значит.
Только они подняли восстание в июне 1941 года - аккурат перед приходом немцев. И сразу стали непорядочными?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Justas
К Kazak (02.02.2004 16:18:30)
Дата 02.02.2004 16:25:37

А что лучше?


>>Вот были и у вас порядочные люди, значит.
>Только они подняли восстание в июне 1941 года - аккурат перед приходом немцев. И сразу стали непорядочными?:)

А Прессцентер в чем то прав. Они сделали ту же ошибку, как и ихнее командование "сдавшая" армию русским.
Но тогда - мясорубка. Опять же - что лучше: гордая страна без людей, т.е. бывших людей, или опозоренная страна со светом в конце тонеля. Не так и далеко до него - 45-50 лет.

С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 16:25:37)
Дата 02.02.2004 17:15:22

Re: А что...

>Но тогда - мясорубка. Опять же - что лучше: гордая страна без людей,

совсем без людей не оставили бы. Да и не все ваши стреляли б.

т.е. бывших людей, или опозоренная страна со светом в конце тонеля. Не так и далеко до него - 45-50 лет.

И позора нет если сделал все что мог, но заломали. Позор сейчас. Когда старичок может заспокойно сказать, что лично он в войсках СС...

>С уважением - Юстас
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 17:15:22)
Дата 02.02.2004 17:40:37

Ре: А что...



>И позора нет если сделал все что мог, но заломали. Позор сейчас. Когда старичок может заспокойно сказать, что лично он в войсках СС...

Мало ли что старички болтают. Между прочим, если служил у немцев, то шансев имел дожить до сих дней куда меньше, чем какой нибудь костоломне НКВД.
Вы наверно смутно представляете настроения в Прибалтике. Не хочу я распространятся, что можно прочитать на и-нете о том, что станется с нами вот-вот Россия окрепнет.


С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 17:40:37)
Дата 02.02.2004 17:48:33

Ре: А что...


>Вы наверно смутно представляете настроения в Прибалтике. Не хочу я распространятся, что можно прочитать на и-нете о том, что станется с нами вот-вот Россия окрепнет.

Вот это как раз из серии "мало ли что болтают". У нас с прибалтами три проблемы (главные)
1. Прошлое (о котором надо просто забыть всем)
2. Русскоязычное население.Если уж прибалты "не виноваты, что пришлось воевать за немцев а не наоборот", то надоо признать, что русские в прибалтике тоже не виноваты что родились у вас и учитывать исторически сложившиеся обстоятельства второй половины 20 века.
3. НАТО. Повторю: утверждать то, что Россия угрожанет Прибалтике могут тока параноики. Вообще сложно вробразить, кто вам может сейчас угрожать. Разве что Польша, когда вспомнит про Вильно.

Решим эти проблемы - не будет никаких


>С уважением - Юстас
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 17:48:33)
Дата 02.02.2004 18:01:21

Конечно - конечно.

Homo homini lupus est

>1. Прошлое (о котором надо просто забыть всем)
Ну-ну. Вы можете забыть ВОВ?
>2. Русскоязычное население.
Ну здесь всё равно должны договориться, положение конечно ненормальное. Вот только гражданам России нихрена не светит.

>3. НАТО. Повторю: утверждать то, что Россия угрожанет Прибалтике могут тока параноики. Вообще сложно вробразить, кто вам может сейчас угрожать. Разве что Польша, когда вспомнит про Вильно.
Ага:) А тут на форуме постоянно ждут Абрамсов в Химках:))
Утверждать, что НАТО нападёт на Россию может толбко параноик. Расширение НАТО необходимо для консолидации сил в борьбе с мировым ****ом ( сами подберите).

>Решим эти проблемы - не будет никаких
Сначала договор о границе подпишите:)
Решим одни проблемы - будут новые.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 18:01:21)
Дата 02.02.2004 18:07:51

Re: Конечно -...

>Homo homini lupus est

>>1. Прошлое (о котором надо просто забыть всем)
>Ну-ну. Вы можете забыть ВОВ?

Уровень отношений СССР с ГДР и ФРГ, и сейчас с ФРГ - о чем-то говорит?

>>2. Русскоязычное население.
>Ну здесь всё равно должны договориться, положение конечно ненормальное. Вот только гражданам России нихрена не светит.

А надо чтоб светило в соответствии с общеевропейскими нормами.


>Ага:) А тут на форуме постоянно ждут Абрамсов в Химках:))

РФ остается одним из потенциальных противников США (и наоборот)

>Утверждать, что НАТО нападёт на Россию может толбко параноик.

Тем более неясно зачем вклиниваться прибалтам в то, что все одно не случится

Расширение НАТО необходимо для консолидации сил в борьбе с мировым ****ом ( сами подберите).

Слава Богу, появился терроризм. Иначе пришлось бы изобретать новое слово. Правда ваше желание туды вступить появилось раньше мировой борьбы с терроризмом.


>>Решим эти проблемы - не будет никаких
>Сначала договор о границе подпишите:)

Надеюсь, по российской версии?

>Решим одни проблемы - будут новые.


>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От reinis
К Presscenter (02.02.2004 18:07:51)
Дата 03.02.2004 09:24:55

Евросоюз признаёт что


>>>2. Русскоязычное население.
>>Ну здесь всё равно должны договориться, положение конечно ненормальное. Вот только гражданам России нихрена не светит.
>
>А надо чтоб светило в соответствии с общеевропейскими нормами.
******
что всё в порядке.
От Kazak
К reinis (03.02.2004 09:24:55)
Дата 03.02.2004 10:33:53

Разве?:)

Homo homini lupus est

>что всё в порядке.
Рейнис, не гони, мы же не на митинге:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От reinis
К Kazak (03.02.2004 10:33:53)
Дата 03.02.2004 10:43:09

цитата

Европеиская Комиссия в понедельник выразила готовность говорить с Россиеи об економических вопросах (отножения Россия версус Евросоюз) но посоветовала неизпользовать в переговорах состояние русскоязычних в Латвии и Естонии как обйекта для торга. Представитель ЕК:
"Подготовка к членству в союзе улучило состояние руссково миноритета в етих странах и вступление улучишит ешо больше. Мы считаем что они (ети страны) изполнают свои обязательства."

Конечно ето политика, но по краинеи мере на понедельних официальная позиция вот такова
От Kazak
К reinis (03.02.2004 10:43:09)
Дата 03.02.2004 10:46:07

То, что после вступления в ЕС положение должно улучшиться

Homo homini lupus est

Это понятно. Но России нужно не это. Ей нужно, что-бы улучшения положения русскоязычных было связанно именно с Россией:) Выборы скоро:)



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (03.02.2004 10:46:07)
Дата 03.02.2004 12:30:43

Тезис опять неверный

Если вы, конечно, говорите о выборах В.В.Путина.
На самом деле никакие дополнительные голоса на выборах
за счёт поддержки русских в прибалтийских республиках
ему не нужны - он и так уже фактически выиграл.

>Homo homini lupus est

>Это понятно. Но России нужно не это. Ей нужно, что-бы улучшения положения русскоязычных было связанно именно с Россией:) Выборы скоро:)

--
Алексей
От reinis
К Kazak (03.02.2004 10:46:07)
Дата 03.02.2004 11:09:22

да вполне согласен

просто мои тезис был, что по мнению Евросоюза с правами руссково миноритета (честно - звучит дурно, зная что в городах миноритета невидно :) всё в порядке
От Denis23
К Kazak (03.02.2004 10:46:07)
Дата 03.02.2004 10:55:14

Положение улучшитса только у граждан ЕР.(-)

Здравствуйте!


С уважением, Денис.
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 18:07:51)
Дата 02.02.2004 18:35:59

Не пойдёт.

Homo homini lupus est
>Уровень отношений СССР с ГДР и ФРГ, и сейчас с ФРГ - о чем-то говорит?
Большевики ДВАЖДЫ принесли в Эстонию гражданскую войну. Такие вещи забыть куда тяжелее, чем просто войну между двумя странами.

>А надо чтоб светило в соответствии с общеевропейскими нормами.
В смысле? А чего ГРАЖДАНЕ РОССИИ сейчас не имеют?:)
Вот дополнительно им точно ничего не светит.

>РФ остается одним из потенциальных противников США (и наоборот)
Догадайтесь с двух раз, кто считаеться потенциальным противником Эстонии:)

>Тем более неясно зачем вклиниваться прибалтам в то, что все одно не случится
А куда мы вклиниваемся? Мы ни на кого нападать не собираемся:)

>Слава Богу, появился терроризм. Иначе пришлось бы изобретать новое слово. Правда ваше желание туды вступить появилось раньше мировой борьбы с терроризмом.
Ну учитывая, чего творилось в Росси - желание вполне понятное. Если Вы уж друг друга из танков...
>Надеюсь, по российской версии?
Нам чужого ненадо:) Хотя я думаю, можно-было-бы провести плебесцит для смеха в Ивангороде и Скабристане:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Justas
К Presscenter (02.02.2004 17:48:33)
Дата 02.02.2004 17:57:51

Ре: А что...



>Вот это как раз из серии "мало ли что болтают". У нас с прибалтами три проблемы (главные)
>1. Прошлое (о котором надо просто забыть всем)
Забывать не надо, надо прошать.

>2. Русскоязычное население.Если уж прибалты "не виноваты, что пришлось воевать за немцев а не наоборот", то надоо признать, что русские в прибалтике тоже не виноваты что родились у вас и учитывать исторически сложившиеся обстоятельства второй половины 20 века.
Все имеют гражданство Литвы и права не хуже, чем нац. меньшинства у вас.

>3. НАТО. Повторю: утверждать то, что Россия угрожанет Прибалтике могут тока параноики. Вообще сложно вробразить, кто вам может сейчас угрожать. Разве что Польша, когда вспомнит про Вильно.
Почему Россия имеет право иметь "параноиков" в высших ешелонах власти вплоть до зам.спикера Думы и представителя Президента, а мы этого права не имеем, да и не пользуемся.
Ну с Польшей, слава Богу, почти все уладили.

>Решим эти проблемы - не будет никаких


>>С уважением - Юстас
С уважением - Юстас
От Presscenter
К Justas (02.02.2004 17:57:51)
Дата 02.02.2004 18:09:49

Ре: А что...



>>Вот это как раз из серии "мало ли что болтают". У нас с прибалтами три проблемы (главные)
>>1. Прошлое (о котором надо просто забыть всем)
>Забывать не надо, надо прошать.

Все антиприбалтийские выступления в РФ прповоцируются в прибалтике. Без повода никто и не вспомнит.


>Все имеют гражданство Литвы и права не хуже, чем нац. меньшинства у вас.

Литва - единственная, кто поступил разумно в этом вопросе

>Почему Россия имеет право иметь "параноиков" в высших ешелонах власти вплоть до зам.спикера Думы и представителя Президента, а мы этого права не имеем, да и не пользуемся.

См. ответ на пункт 1. Но в НАТО вы идете сами.

>Ну с Польшей, слава Богу, почти все уладили.

>>Решим эти проблемы - не будет никаких
>

>>>С уважением - Юстас
>С уважением - Юстас
От Presscenter
К Kazak (02.02.2004 16:18:30)
Дата 02.02.2004 16:22:34

Re: Ага.


>Только они подняли восстание в июне 1941 года - аккурат перед приходом немцев. И сразу стали непорядочными?:)

Я имел в виду тех, кто пытался сопротивляться сразу после вступления РККА в Литву.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Presscenter (02.02.2004 16:22:34)
Дата 02.02.2004 16:48:53

Нелогично: с голой ж++++ на пулемёты.

Homo homini lupus est

>Я имел в виду тех, кто пытался сопротивляться сразу после вступления РККА в Литву.
Подождать, что-бы на твоего врага напал противник и вдарить в спину конечно непорядочно... зато практично.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:14:36)
Дата 02.02.2004 13:22:24

У меня другое наблюдение

>Homo homini lupus est

>Их выбор выглядит вполне логично:)

У высших чинов, где чистили более активно, процент предателей существенно
меньше по сравнению с низшими, так что налицо польза от чисток.
Ясно видны также недоработки НКВД - низшие чины были проработаны
недостаточно тщательно.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

--
Алексей
От Justas
К Ktulu (02.02.2004 13:22:24)
Дата 02.02.2004 14:35:32

И у меня

>>Хомо хомини лупус ест
>
>>Их выбор выглядит вполне логично:)
>
>У высших чинов, где чистили более активно, процент предателей существенно
>меньше по сравнению с низшими, так что налицо польза от чисток.
>Ясно видны также недоработки НКВД - низшие чины были проработаны
>недостаточно тщательно.

После "эффективной переработки" кадров примерно 3 проц. останутся лояльными "доброжелательным" властям.
Не слишком ли усердствовали НКВДшники. По моему даже к белым офицерам в Красной Армии мягче относились.


С уважением - Юстас
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:22:24)
Дата 02.02.2004 13:30:37

Кстати, по этой таблице хорошо наблюдать тезис

Homo homini lupus est

... о всенародной поддержке социалистического правительства в Эстонии.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:30:37)
Дата 02.02.2004 13:41:05

Да ничего подобного по этой таблице наблюдать нельзя

>Homo homini lupus est

>... о всенародной поддержке социалистического правительства в Эстонии.
Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
глубоко заблуждаетесь.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Да, профессия - единственное, что вам остаётся...

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:41:05)
Дата 02.02.2004 13:46:17

Гы:) То есть на мнение офицеров в России можно спокойно

Homo homini lupus est
.. наплевать?
>Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
>глубоко заблуждаетесь.
Сей малочисленный корпус народом не являеться. Это - инопланетяне.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 13:46:17)
Дата 02.02.2004 14:04:07

Re: Гы:) То...

>Homo homini lupus est
>.. наплевать?

Сейчас спокойно наплевали.

>>Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
>>глубоко заблуждаетесь.
>Сей малочисленный корпус народом не являеться. Это - инопланетяне.

В некотором смысле-да. У них другое социальное положение.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 14:04:07)
Дата 02.02.2004 14:06:50

Я бы с Вами согласился.

Homo homini lupus est
>В некотором смысле-да. У них другое социальное положение.
У Вас есть данные о социальном происхождении эстонских офицеров? Можете не мучаться - они на 80% из крестьян.
Мммм.. из кулаков по советской терминалогии.
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 14:06:50)
Дата 02.02.2004 16:24:55

Да хоть из рабов

И з грязи в князи никто не отменял.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 16:24:55)
Дата 02.02.2004 16:41:43

Ну вот . Теперь мне понятна позиция бывших советских офицеров.

Homo homini lupus est

>И з грязи в князи никто не отменял.
"Кто был ничем..."(с)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 16:41:43)
Дата 02.02.2004 17:27:30

Позиция куда?

Советские офицеры требуют того чего им ЭР обещала но не дала. Разницу поняли?

Просто вы говоря о 80% офицерах крестьянах отбрасываете социальное положение.

У вас как в сказке все крестьне же процветали, потому все крестьянские офицеры были возмущены действиями советской власти.
От Kazak
К СОР (02.02.2004 17:27:30)
Дата 02.02.2004 17:56:18

Да же незнаю, что-тут сказать.

Homo homini lupus est

>У вас как в сказке все крестьне же процветали, потому все крестьянские офицеры были возмущены действиями советской власти.
Нет, они с песнями и плясками готовились к вступлению в колхоз.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (02.02.2004 17:56:18)
Дата 02.02.2004 18:50:21

Ерунды меньше говорить надо)))


>Нет, они с песнями и плясками готовились к вступлению в колхоз.

Кто то готовился, а кто то нет. Кто то нет, поехал в Сибирь.
От reinis
К СОР (02.02.2004 18:50:21)
Дата 03.02.2004 09:25:56

и, как я понимаю, иззаетово вас и надо любить. (-)
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:46:17)
Дата 02.02.2004 13:51:51

Re: Гы:) То...

>.. наплевать?
А какое отношение имеет мнение офицеров в России к обсуждаемому вопросу?
Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы.

>>Если малочисленный офицерский корпус в вашем понимании == народу, то вы
>>глубоко заблуждаетесь.
>Сей малочисленный корпус народом не являеться. Это - инопланетяне.

Специально для вас даю развёрнутое пояснение. Малочисленный офицерский
корпус является частью народа. Ваша гипотеза про то, что они являлись инопланетянами - оригинальна, но не подтвержается фактами.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:51:51)
Дата 02.02.2004 13:54:23

Ага, то есть офицерский корпус это таки часть народа,

Homo homini lupus est
>Специально для вас даю развёрнутое пояснение. Малочисленный офицерский
>корпус является частью народа. Ваша гипотеза про то, что они являлись инопланетянами - оригинальна, но не подтвержается фактами.
... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести. У нас сейчас вся армия 4 тысячи.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:54:23)
Дата 02.02.2004 13:58:13

Re: Ага, то...

Да, офицерский корпус - это безусловно часть народа, но малая его часть.
Странно, что такие прописные истины являются для вас откровением.

>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.

> У нас сейчас вся армия 4 тысячи.
Соболезную.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:58:13)
Дата 02.02.2004 14:04:41

Чего-то Вы запутались.

Homo homini lupus est
>>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
>Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.
То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить? Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?

>Соболезную.
Почему?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:04:41)
Дата 02.02.2004 14:18:21

Re: Чего-то Вы...

>Homo homini lupus est
>>>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
>>Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.
>То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить?

> Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?
Вы опять на основании данных о репрессиях среди офицеров делаете
выводы космического масштаба и космической же глупости.
Если офицеры эстонской армии не поддерживали советскую власть, то
из этого не следует, что армия не поддерживала советскую власть,
поскольку в армии кроме офицеров есть унтер-офицеры и нижние чины.
А ваша идиотская логическая цепочка выглядит следующим образом:
эстонские офицеры не поддерживали Сов. власть ==> Армия не поддерживала
Сов. власть ==> Народ не поддерживал Сов. власть
Оба указанных логических перехода являются неверными.

>>Соболезную.
>Почему?
Напрасная трата народных денег.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:18:21)
Дата 02.02.2004 14:24:47

Хи-хи:)

Homo homini lupus est

>Оба указанных логических перехода являются неверными.
Вы не владеете темой, уж извините:) Причём совершенно.
Поинтересуйтесь судьбой 22 территориального корпуса, сформированного из Эстонской армии.

>>Почему?
>Напрасная трата народных денег.
Э? Может и российскую армию расспустить?:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:24:47)
Дата 02.02.2004 14:34:48

Re: Хи-хи:)

Смех без причины - ну и т.д. ...

>>Оба указанных логических перехода являются неверными.
>Вы не владеете темой, уж извините:) Причём совершенно.
>Поинтересуйтесь судьбой 22 территориального корпуса, сформированного из Эстонской армии.
Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?

>>>Почему?
>>Напрасная трата народных денег.
>Э? Может и российскую армию расспустить?:))
Нет, российская армия худо-бедно оборону обеспечивает, в отличие от эстонской, которая, скорее всего, даже от вторжения каких-нибудь
агрессивных латышей не спасёт.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:34:48)
Дата 02.02.2004 14:41:54

Нет.

Homo homini lupus est
>Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Ещё раз повторяю, Вы совершенно не в курсе судьбы 22 территориального корпуса. Хотя выдержки из советских документов:"эстонцы все преребегают к немцам" и "эстонцам совершенно нельзя доверять" на форуме постились.

>Нет, российская армия худо-бедно оборону обеспечивает, в отличие от эстонской, которая, скорее всего, даже от вторжения каких-нибудь
>агрессивных латышей не спасёт.
Гы:) От кого обеспечит оборону Российская Армия? От НАТО, от Китая или от Чечни?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:41:54)
Дата 02.02.2004 15:53:14

Re: Нет.

>Homo homini lupus est
>>Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
>>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Вопрос остаётся:
Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?

>Ещё раз повторяю, Вы совершенно не в курсе судьбы 22 территориального корпуса.
Вы с неподражаемой тупостью пытаетесь здесь изобразить
знание моих мыслей и знаний. Я знаю историю 22 корпуса.
> Хотя выдержки из советских документов:"эстонцы все преребегают к немцам" и "эстонцам совершенно нельзя доверять" на форуме постились.
Я читал эти сообщения.

Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
проявил в боях за станцию Дно.

>Гы:) От кого обеспечит оборону Российская Армия? От НАТО, от Китая или от Чечни?
Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.


--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 15:53:14)
Дата 02.02.2004 16:39:01

Гм.. А в чём ошибочность моей логики?

Homo homini lupus est
>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Армия поддержала советскую власть - ДА/НЕТ? Если не поддержала - где ошибка? Если поддержала - гм.. "какие Ваши доказательства?"(с)
>Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
>по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
>проявил в боях за станцию Дно.
Не весь. Ибо большинство как личного состава состовляли не туземцы, как Вы изволили выразиться, а предствители многонациональной семьи советского народа. А вот туземцы, те да... Куда-то подевались.
Кстати, Мери скрыти буржуазный националист. Его предательскую сущность органам удалось вскрыть лишь в 1951 году. Его лишили звания ГСС и выгнали из партии. Но органы к счастью опять недоработали (видимо туда набирают исключительно людей Вашего типа) и этот несомнено замечательный человек до сих пор жив.( Это я серьёзно.)

>Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.
Хе-хе. Так и мы можем отбиться от Люксембурга, Лихтенштейна и Андорры. Причём заметье - без ядерного оружия.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 16:39:01)
Дата 02.02.2004 17:09:50

Re: Гм.. А...

На математическом языке ущербность вашей логики
заключается в следующем.
Есть три множества - A, B и C, причём А входит в В, B входит в С.
И вы на основании того, что множество A обладает неким
свойством, распространяете это свойство на множество B
и на множество С. С точки зрения логики и здравого смысла
это идиотизм.

>Армия поддержала советскую власть - ДА/НЕТ? Если не поддержала - где ошибка? Если поддержала - гм.. "какие Ваши доказательства?"(с)

Если вы имеете в виду Эстонию, то армия не выступила против Советской власти, отказалась защищать предыдущий диктаторский режим и тем самым фактически не была против
Советской власти. Понятное дело, что часть офицерского
корпуса была против (опять же по понятным причинам).

>>Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
>>по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
>>проявил в боях за станцию Дно.
>Не весь. Ибо большинство как личного состава состовляли не туземцы, как Вы изволили выразиться, а предствители многонациональной семьи советского народа. А вот туземцы, те да... Куда-то подевались.

Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).

>Кстати, Мери скрыти буржуазный националист. Его предательскую сущность органам удалось вскрыть лишь в 1951 году. Его лишили звания ГСС и выгнали из партии. Но органы к счастью опять недоработали (видимо туда набирают исключительно людей Вашего типа) и этот несомнено замечательный человек до сих пор жив.( Это я серьёзно.)

Это всё некстати.

>>Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.
>Хе-хе. Так и мы можем отбиться от Люксембурга, Лихтенштейна и Андорры. Причём заметье - без ядерного оружия.

От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 17:09:50)
Дата 02.02.2004 17:51:33

Э, нет. Передёргиваем.

Homo homini lupus est
>Если вы имеете в виду Эстонию, то армия не выступила против Советской власти, отказалась защищать предыдущий диктаторский режим и тем самым фактически не была против
>Советской власти. Понятное дело, что часть офицерского
>корпуса была против (опять же по понятным причинам).
Мда... Тяжек труд пропагандиста. Это когда армия отказалась защищать диктаторский режим? Она чётка выполняла приказы диктатора до самого конца. И КТО был президентом Эстонии на момент принятия декларации о вступлении в СССР?:)
>Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
>Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).
Ну вот. То есть за Советскую Власть они не воевали?

>Это всё некстати.
Конечно некстати. Это судьба тех эстонцев, которые воевали за Советы.

>От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.
Ну и Вам от США проблематично:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:51:33)
Дата 02.02.2004 19:53:50

Re: Э, нет....

Вот и я про то же. Передёргиваете.

>Мда... Тяжек труд пропагандиста.
Ну так смените профессию.

> Это когда армия отказалась защищать диктаторский режим? Она чётка выполняла приказы диктатора до самого конца. И КТО был президентом Эстонии на момент принятия декларации о вступлении в СССР?:)

Не помню, а ради вас лень искать.

>>Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
>>Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).
>Ну вот. То есть за Советскую Власть они не воевали?
Почему, воевали, многие честно и хорошо.
Странно, что мне приходится вам об этом рассказывать.
Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
в судах (если ещё живы).

>>Это всё некстати.
>Конечно некстати. Это судьба тех эстонцев, которые воевали за Советы.

Гоните как всегда.

>>От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.
>Ну и Вам от США проблематично:)
Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 19:53:50)
Дата 02.02.2004 20:19:52

Дык это я Вам хотел посоветовать:)

Homo homini lupus est
>Ну так смените профессию.
Ибо Вы темой не владеете:)
>Не помню, а ради вас лень искать.
Не надо искать. Именно этот кровавый антинародный диктатор Пятс и был президентом:)))

>Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
>мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
>в судах (если ещё живы).
Про про участников массовых депортаций? Да герои хоть куда:)

>Гоните как всегда.
Зачем?:)
Нашёл я этого единственного генерала, который у Советов служил. Он оказался английским шпионом.
16. Томберг Рихард Йоганович167, генерал-майор, бывший заместитель начальника кафедры общей тактики Военной академии имени Фрунзе М. В., 1897 года рождения, эстонец, беспартийный, бывший подпоручик царской армии, в Красной армии с 1940 года.

Арестован 26 февраля 1944 года.

В 1919-1920 гг. участвовал в боях против частей Красной Армии на стороне белоэстонцев. Проживая впоследствии в Эстонии возглавлял «Англо-эстонское общество сближения», деятельность которого была направлена против Советского Союза. Находился в близких отношениях с английским разведчиком Гиффи.

Будучи командующим эстонской авиацией, неоднократно выезжал в Англию, где встречался с начальником отдела разведки английской армии полковником Бойлом и бывшим военно-воздушным атташе в СССР генералом Кольнером. В 1941 году при приезде Кольнера в Москву во главе английской военно-воздушной миссии между ним и Томбергом была зафиксирована встреча. Будучи враждебно настроенным, к Советской власти, вел среди своего окружения антисоветскую агитацию, доказывая, что Советское правительство якобы оторвано от народа, не знает действительного положения в стране и что народ СССР голодает.

Восхвалял порядки в буржуазных странах, высказывал сожаление о том, что находится в Советском Союзе, и заявлял о своей неприязни к русскомународу.

Виновным себя Томберг не признал, однако о связях его с иностранными разведчиками имеются документы.



>Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.
Не, не отобьётесь. Будет поевая ничья.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 20:19:52)
Дата 02.02.2004 21:58:10

Re: Дык это...

>Homo homini lupus est
>>Ну так смените профессию.
>Ибо Вы темой не владеете:)
Какой темой то?

>>Не помню, а ради вас лень искать.
>Не надо искать. Именно этот кровавый антинародный диктатор Пятс и был президентом:)))
И что?

>>Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
>>мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
>>в судах (если ещё живы).
>Про про участников массовых депортаций? Да герои хоть куда:)
Всяко лучше фашистских недобитков.

>>Гоните как всегда.
>Зачем?:)
Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.

>Нашёл я этого единственного генерала, который у Советов служил. Он оказался английским шпионом.
>16. Томберг Рихард Йоганович167, генерал-майор, бывший заместитель начальника кафедры общей тактики Военной академии имени Фрунзе М. В., 1897 года рождения, эстонец, беспартийный, бывший подпоручик царской армии, в Красной армии с 1940 года.
>Арестован 26 февраля 1944 года.

>В 1919-1920 гг. участвовал в боях против частей Красной Армии на стороне белоэстонцев. Проживая впоследствии в Эстонии возглавлял «Англо-эстонское общество сближения», деятельность которого была направлена против Советского Союза. Находился в близких отношениях с английским разведчиком Гиффи.

>Будучи командующим эстонской авиацией, неоднократно выезжал в Англию, где встречался с начальником отдела разведки английской армии полковником Бойлом и бывшим военно-воздушным атташе в СССР генералом Кольнером. В 1941 году при приезде Кольнера в Москву во главе английской военно-воздушной миссии между ним и Томбергом была зафиксирована встреча. Будучи враждебно настроенным, к Советской власти, вел среди своего окружения антисоветскую агитацию, доказывая, что Советское правительство якобы оторвано от народа, не знает действительного положения в стране и что народ СССР голодает.

>Восхвалял порядки в буржуазных странах, высказывал сожаление о том, что находится в Советском Союзе, и заявлял о своей неприязни к русскомународу.

>Виновным себя Томберг не признал, однако о связях его с иностранными разведчиками имеются документы.

Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?

>>Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.
>Не, не отобьётесь. Будет поевая ничья.

Ттааа, пппутттет пппоеваааяя ничья.
Только последствия такой ничьи будут фатальны для потенциального агрессора. Поэтому никто и не нападёт.
Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
кого угодно без войны.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 21:58:10)
Дата 03.02.2004 08:35:37

Вы совершенно не в курсе событий в Эстонии в 1939-45 годах:)

Homo homini lupus est

>И что?
Как что?:) Какие именно приказы президента Пятса армия отказалась выполнять - не затруднитесь ответить?

>Всяко лучше фашистских недобитков.
С чего -бы это? Как раз на одной полочке и стоят.
Пособники фашистов получии по заслугам во время Советской власти, пособники Сталина получают символические наказания сейчас.

>Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.
Да это я собственно Ваш стиль перенимаю:)

>Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?
Вас не затруднит посмотреть КОРНЕВОЙ пост этой ветки?
Тема - СУДЬБА ЭСТОНСКИХ ОФИЦЕРОВ В 1940-44 годах.

>Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
>кого угодно без войны.
Так я и говорю, зачем Вы тратите народные деньги на СВ, ВВС, ВМФ. Распускайте их нахрен и оставтье только РВСН и милицию:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (03.02.2004 08:35:37)
Дата 03.02.2004 12:27:56

Re: Вы совершенно...

Я в курсе.

>>И что?
>Как что?:) Какие именно приказы президента Пятса армия отказалась выполнять - не затруднитесь ответить?

Вы опять бредите и домысливаете. Я говорил, что армия отказалась защищать старый режим. Про выполнение/невыполнение приказов Пятса я не говорил ничего.
Постарайтесь впредь всё-таки читать свои и чужие
сообщения.

>>Всяко лучше фашистских недобитков.
>С чего -бы это? Как раз на одной полочке и стоят.
>Пособники фашистов получии по заслугам во время Советской власти, пособники Сталина получают символические наказания сейчас.
Нет, сейчас идёт уголовное преследование именно героев
той войны. Партизана Кононова, например.

>>Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.
>Да это я собственно Ваш стиль перенимаю:)
Вы ошибаетесь.

>>Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?
>Вас не затруднит посмотреть КОРНЕВОЙ пост этой ветки?
>Тема - СУДЬБА ЭСТОНСКИХ ОФИЦЕРОВ В 1940-44 годах.
Нет. Как странно, что вы, так активно участвуя в споре,
ещё не врубились в тему. На самом деле мой исходный тезис
был о том, что те категории эстонских офицеров, которые
наиболее активно были репрессированы НКВД показали наименьший процент предателей, а те, которые не прореживались вообще - показали наибольший процент
предателей. На судьбу же эстонских офицеров мне лично
глубоко по@#$.

>>Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
>>кого угодно без войны.
>Так я и говорю, зачем Вы тратите народные деньги на СВ, ВВС, ВМФ. Распускайте их нахрен и оставтье только РВСН и милицию:)

Т.е. бредовый тезис о том, что Россия не может отбиться
от США вы сняли?

Ну так жалко на Эстонию в случае чего СБЧ тратить.
Опять же, даже в ЛО жалко - могут от радиоактивного
заражения пострадать. Что касается непосредственно армии,
то со времён СССР она и так сокращена в 5 раз.

--
Алексей
От Rwester
К Kazak (02.02.2004 14:04:41)
Дата 02.02.2004 14:07:29

Re: Чего-то Вы...

>То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить? Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?
1 антинародный режим
2 пропаганда

Рвестер
От Kazak
К Rwester (02.02.2004 14:07:29)
Дата 02.02.2004 14:21:05

Это Вы про СССР?:)

Homo homini lupus est
>1 антинародный режим
>2 пропаганда
Такое можно про любую страну сказать:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Rwester
К Kazak (02.02.2004 14:21:05)
Дата 03.02.2004 10:53:57

нет

>Homo homini lupus est
>>1 антинародный режим
>>2 пропаганда
>Такое можно про любую страну сказать:)

это я про реакционное офицерство Эстонии. Лопатка, конечно.

Рвестер
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:22:24)
Дата 02.02.2004 13:25:52

Тех, кто сражался против немцев, начили зачищать после войны.

Homo homini lupus est

Как говориться, за что боролись..
Плохо, плохо работали органы...

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:25:52)
Дата 02.02.2004 13:45:16

Re: Тех, кто...

Какое это отношение имеет к профилактическим репрессиям
перед войной?

>Homo homini lupus est

>Как говориться, за что боролись..
К чему сия фраза?

>Плохо, плохо работали органы...
Да, в отношении эстонцев - недостаточно тщательно.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:45:16)
Дата 02.02.2004 13:49:53

В смысле?

Homo homini lupus est
>Да, в отношении эстонцев - недостаточно тщательно.
Органы плохо работали в отношении: эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, татар, чеченцев, казаков и собственно русских. Может всё-таки в консерватории что-то не то?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 13:49:53)
Дата 02.02.2004 13:54:50

Re: В смысле?

>>Да, в отношении эстонцев - недостаточно тщательно.
>Органы плохо работали в отношении: эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, татар, чеченцев, казаков и собственно русских.
Это ваш тезис. Не обоснованный. Я его не выдвигал.

> Может всё-таки в консерватории что-то не то?
Что вы имеете в виду?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:54:50)
Дата 02.02.2004 14:02:28

Виноват?

Homo homini lupus est
>Ясно видны также недоработки НКВД - низшие чины были проработаны
недостаточно тщательно
>Это ваш тезис. Не обоснованный. Я его не выдвигал.
Я боюсь, что данные по литовцам будут выглядеть ещё хуже.
Недоработка НКВД - это ВАШ тезись.

>> Может всё-таки в консерватории что-то не то?
>Что вы имеете в виду?
Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:02:28)
Дата 02.02.2004 14:13:23

Re: Виноват?

>>Это ваш тезис. Не обоснованный. Я его не выдвигал.
>Я боюсь, что данные по литовцам будут выглядеть ещё хуже.
А литовцы имеют отношение к репрессиям в Эстонии?
>Недоработка НКВД - это ВАШ тезись.
Недоработки НКВД - это мой тезис.
А "плохая работа НКВД" - это то, что вы мне приписываете. Впредь
постарайтесь, пожалуйста, цитировать меня без обычных для вас передёргиваний.

>>> Может всё-таки в консерватории что-то не то?
>>Что вы имеете в виду?
>Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин.
Березовский-Гусинский-Ходорковский-Абрамович.

Что сказать то хотели?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:13:23)
Дата 02.02.2004 14:17:57

Конечно имеют. Вы не в курсе?

Homo homini lupus est
>А литовцы имеют отношение к репрессиям в Эстонии?
Депортация из все трёх республик Прибалтики и Молдовы проводилась в рамках одной операции.
>Недоработки НКВД - это мой тезис.
>А "плохая работа НКВД" - это то, что вы мне приписываете. Впредь
>постарайтесь, пожалуйста, цитировать меня без обычных для вас передёргиваний.
Я плакаль. Поясните разницу между "недоработкой" и "плохой работой", пожалуйста.

>Березовский-Гусинский-Ходорковский-Абрамович.
Это Ваши местные заморочки. А предыдущюю четвёрку распространяли как светочь человечества всем народам, имевшим несчастие находиться рядом с СССР.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:17:57)
Дата 02.02.2004 14:40:09

Re: Конечно имеют....


>Я плакаль. Поясните разницу между "недоработкой" и "плохой работой", пожалуйста.
Я рад, что так вас растрогал. Поясняю: недоработка - это в целом сделанная
работа с отдельными недочётами, плохая работа - это не сделанная работа.

>>Березовский-Гусинский-Ходорковский-Абрамович.
>Это Ваши местные заморочки. А предыдущюю четвёрку распространяли как светочь человечества всем народам, имевшим несчастие находиться рядом с СССР.

И что? У всех есть идеология. Я понимаю, что нацистская иделогия некоторым
эстонцам и эстонианцам несколько ближе, но что уж тут поделать.
Пришлось принять коммунистическую идеологию.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:40:09)
Дата 02.02.2004 14:46:46

Я плакал еще раз:)

Homo homini lupus est

>Я рад, что так вас растрогал. Поясняю: недоработка - это в целом сделанная
>работа с отдельными недочётами, плохая работа - это не сделанная работа.
Работа с недоработкаи - это ПЛОХАЯ работа.
А если работа НЕ СДЕЛАНА - как её ВООБЩЕ оценивать???
Вы, извините предцедателем колхоза небыли?:)


>Пришлось принять коммунистическую идеологию.
Уничтожать классовых врагов конечно верннее, чем врагов расовых.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:46:46)
Дата 02.02.2004 16:01:43

Re: Я плакал...

>Homo homini lupus est

>>Я рад, что так вас растрогал. Поясняю: недоработка - это в целом сделанная
>>работа с отдельными недочётами, плохая работа - это не сделанная работа.
>Работа с недоработкаи - это ПЛОХАЯ работа.
>А если работа НЕ СДЕЛАНА - как её ВООБЩЕ оценивать???
Вы, наверное, мало с кем общаетесь по русски в последнее
время. Начали уже забывать смысл русских слов.
Поясняю ещё раз:
1. Хорошая работа - сделано всё и никакие доработки не
требуются. Ситуация эта довольно редка и случается
обычно только с небольшими проектами/работами.
2. Работа сделана, требуются доработки. Эта ситуация
абсолютно типична для любой сложной работы. Если вы
этого не понимаете, то вы, если очень мягко говорить, -
наивный человек.
3. Работа не сделана, либо необходимые доработки настолько
велики, что теряют смысл.

>Вы, извините предцедателем колхоза небыли?:)
Нет, предЦедателем колхоза я не был.

>>Пришлось принять коммунистическую идеологию.
>Уничтожать классовых врагов конечно верннее, чем врагов расовых.

Вернннннее для кого?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 16:01:43)
Дата 02.02.2004 16:16:46

Вы видимо долго сидите без работы

Homo homini lupus e

Впрочем я теперь понял смысл выражения "разруха в головах".
>2. Работа сделана, требуются доработки. Эта ситуация
> абсолютно типична для любой сложной работы. Если вы
> этого не понимаете, то вы, если очень мягко говорить, -
> наивный человек.
Я действительно не ПОНИМАЮ: РАБОТА СДЕЛАНА, НО ТРЕБУЮТЬСЯ ДОРАБОТКИ. Мон ами, вот пока эти доработки не сделаны, и РАБОТА НЕ СДЕЛАНА.


>Нет, предЦедателем колхоза я не был.
Странно. А так похож. "Картошку мы почти собрали, осталось выкопать".

>Вернннннее для кого?
Для коммунистов.
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 16:16:46)
Дата 02.02.2004 16:58:06

Re: Вы видимо...

>Я действительно не ПОНИМАЮ: РАБОТА СДЕЛАНА, НО ТРЕБУЮТЬСЯ ДОРАБОТКИ. Мон ами, вот пока эти доработки не сделаны, и РАБОТА НЕ СДЕЛАНА.

Во-первых, я вам не ами,
во-вторых, вы не понимаете особенности сколько-нибудь
больших проектов. Необходимость доработок вызвана
следующими факторами:
1. Заказчик не всегда точно представляет, что ему нужно,
а даже если и представляет, то не всегда способен в
точности донести это до исполнителя.
2. За время исполнения работы могут поменяться как желания
заказчика, так и окружающая среда (ну там спрос на продукт,
цены и прочее).

>>Нет, предЦедателем колхоза я не был.
>Странно. А так похож. "Картошку мы почти собрали, осталось выкопать".
У вас просто кругозор узкий, вот вам и кажется всякий
бред.

>>>Уничтожать классовых врагов конечно верннее, чем врагов расовых.
>>Вернннннее для кого?
>Для коммунистов.
Я не понимаю смысла ваших слов. Попробуйте почётче сформулировать ваш тезис (если он присутствует, конечно).

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 16:58:06)
Дата 02.02.2004 17:24:02

Наоборот, прекрасно понимаю.

Homo homini lupus est

Вы перевели разговор на проект/работу выполняемую в определённый срок/по контракту.
Какое это имеет отношение к отношению между государством и органами госбезопасности, мне совершенно непонятно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:24:02)
Дата 02.02.2004 17:33:27

Re: Наоборот, прекрасно...

>Homo homini lupus est

>Вы перевели разговор на проект/работу выполняемую в определённый срок/по контракту.
Мои слова в равной степени относятся почти к любой работе.
Всегда есть заказчик (это может быть руководство СССР
в случае чисток в Эстонии), а есть исполнители (НКВД),
на выполнения работы уходит время и ресурсы (человекочасы
и материальные средства), в процессе исполнения работы
условия меняются (внешнеполитические, например).

>Какое это имеет отношение к отношению между государством и органами госбезопасности, мне совершенно непонятно.

Попробуйте для разнообразия чуть-чуть подумать.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 17:33:27)
Дата 02.02.2004 17:41:56

Госбезопасность и правительство имеют бессрочный контракт

Homo homini lupus est
>Всегда есть заказчик (это может быть руководство СССР
>в случае чисток в Эстонии), а есть исполнители (НКВД),
>на выполнения работы уходит время и ресурсы (человекочасы
>и материальные средства), в процессе исполнения работы
>условия меняются (внешнеполитические, например).
Разумееться. НКВД неправильно расчитал количество врагов открытых, совершенно ошибся с количеством врагов скрытых, полностью провалился с подавлением националистического подполья и абсолютно прохлопал нелояльность кадровых военных.
То есть ПОЛНОСТЬ провалил свою работу:)
За такие НЕДОРАБОТКИ к стенке ставят. Вы не в курсе, куда делся С.Кингисепп?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:41:56)
Дата 02.02.2004 19:49:28

Re: Госбезопасность и...

Т.е. вопрос по поводу работы с недоделками снят?

>Разумееться. НКВД неправильно расчитал количество врагов открытых, совершенно ошибся с количеством врагов скрытых, полностью провалился с подавлением националистического подполья и абсолютно прохлопал нелояльность кадровых военных.

Ошибаетесь. Открытые враги были обезврежены.
О каком подполье в 40-41 году идёт речь?
Кадровые военные (которые остались в армии) были вполне
лояльны. О вооружённых выступлениях против своего
советского командования я лично не слышал.

>То есть ПОЛНОСТЬ провалил свою работу:)
Нет, работу провели достаточно хорошо.
После 1945 года отдельные недоработки были исправлены.

>За такие НЕДОРАБОТКИ к стенке ставят.
В эстонианском* государстве разве что.

> Вы не в курсе, куда делся С.Кингисепп?
Нет, не в курсе.

--
Алексей

* (c) Константин Федченко