От NoMaD
К NoMaD
Дата 30.01.2004 05:24:28
Рубрики WWII;

Re: Зенитки в...

Здоровья Уважаемый...

Спасибо за разъяснения, до кучи вопрос, скорострельность (наверно всетаки прицельная) зениток и ПТП, как я понимаю у зенитки в разы выше, а значит в случа промаха, засчет незначительной доводки повторный выстрел будет удачи. Т.е. создавались ли ПТП со скорострельностью зениток?

С Уважением М. Егоров
От Evg
К NoMaD (30.01.2004 05:24:28)
Дата 30.01.2004 10:11:27

Re: В разы - это вряд ли

>Здоровья Уважаемый...

>Спасибо за разъяснения, до кучи вопрос, скорострельность (наверно всетаки прицельная) зениток и ПТП, как я понимаю у зенитки в разы выше, а значит в случа промаха, засчет незначительной доводки повторный выстрел будет удачи. Т.е. создавались ли ПТП со скорострельностью зениток?

Если сравнивать зенитный малокалиберный автомат 20-40 мм.
То тогда, конечно, можно сказать в разы выше. Но такие штуки и в разы дороже.

Если сравнивать крупнокалиберные системы, то они как правило однозарядные. И их скорострельность зависит главным образом от выучки расчета, и каких то особых преимуществ в этом перед "нормальными" ПТП они не имеют.

На счет ПТП со скорострельностью зениток - у нас была идея создания "противотанкового пулемета". Но это скорее не ПТП а ПТР.
Из этого получился кажется КПВТ к концу войны.
Против легкой бронетехники рулит.
Можно так же считать таковыми автоматические пушки на БМП.
Против, опять же легкой, бронетехники.
Но они вроде универсальные, т.е. не спец. ПТП.

С уважением.
От СанитарЖеня
К NoMaD (30.01.2004 05:24:28)
Дата 30.01.2004 09:31:16

Re: Зенитки в...

>Спасибо за разъяснения, до кучи вопрос, скорострельность (наверно всетаки прицельная) зениток и ПТП, как я понимаю у зенитки в разы выше, а значит в случа промаха, засчет незначительной доводки повторный выстрел будет удачи. Т.е. создавались ли ПТП со скорострельностью зениток?

Скорострельность зениток и равных по калибру ПТП одного порядка.
Так, 85мм зенитка образца 1939 года имела скорострельность 15 выстр/мин, а 85мм пушка Д-44 - 20 выстр/мин.
Аналогичная картина имела место и в отношении 88мм немецких пушек.
Видимая разница в скорострельности обнаруживается, если только мы сравниваем малокалиберные ПТП и зенитные автоматы (скажем, 37мм "дверной молоток" и 37мм зенитку). Но это - радикально различающиеся по массе системы. Первая - легка и сопровождает пехоту "огнем и колесами", вторая - стационарна.
От NoMaD
К СанитарЖеня (30.01.2004 09:31:16)
Дата 30.01.2004 11:40:58

Re: Зенитки в...

Здоровья Уважаемый...

>Скорострельность зениток и равных по калибру ПТП одного порядка.
>Так, 85мм зенитка образца 1939 года имела скорострельность 15 выстр/мин, а 85мм пушка Д-44 - 20 выстр/мин.

20 выстрелов в минуту, это 3 сек. на выстрел... Можно ли уточнить, на сколько (понимаю, что примерно и грубо) могла или должна была смещаться наводка, т.е. в эти 3 сек. наводка не осуществлялась.



С Уважением М. Егоров
От СанитарЖеня
К NoMaD (30.01.2004 11:40:58)
Дата 30.01.2004 13:12:35

Re: Зенитки в...


>20 выстрелов в минуту, это 3 сек. на выстрел... Можно ли уточнить, на сколько (понимаю, что примерно и грубо) могла или должна была смещаться наводка, т.е. в эти 3 сек. наводка не осуществлялась.


Почему? Наводчик и заряжающий - разные № расчета.
От Evg
К СанитарЖеня (30.01.2004 13:12:35)
Дата 30.01.2004 15:45:43

Re: Все таки в момент выстрела


>>20 выстрелов в минуту, это 3 сек. на выстрел... Можно ли уточнить, на сколько (понимаю, что примерно и грубо) могла или должна была смещаться наводка, т.е. в эти 3 сек. наводка не осуществлялась.
>

>Почему? Наводчик и заряжающий - разные № расчета.

Пушка весьма чувствительно "вздрагивает".
Нужно некоторое время, что бы она успокоилась.
От СанитарЖеня
К Evg (30.01.2004 15:45:43)
Дата 30.01.2004 16:27:40

Re: Все таки...


>>>20 выстрелов в минуту, это 3 сек. на выстрел... Можно ли уточнить, на сколько (понимаю, что примерно и грубо) могла или должна была смещаться наводка, т.е. в эти 3 сек. наводка не осуществлялась.
>>
>
>>Почему? Наводчик и заряжающий - разные № расчета.
>
>Пушка весьма чувствительно "вздрагивает".
>Нужно некоторое время, что бы она успокоилась.

Ну, даже не вздрагивает, а подпрыгивает. Но заглянуть в прицел и проверить наводку можно. Главное - не делать этого в момент выстрела. Не то, чтобы не получится. Но получится не более двух раз %)
От Evg
К СанитарЖеня (30.01.2004 16:27:40)
Дата 30.01.2004 17:12:34

Re: Все таки...


>>>>20 выстрелов в минуту, это 3 сек. на выстрел... Можно ли уточнить, на сколько (понимаю, что примерно и грубо) могла или должна была смещаться наводка, т.е. в эти 3 сек. наводка не осуществлялась.
>>>
>>
>>>Почему? Наводчик и заряжающий - разные № расчета.
>>
>>Пушка весьма чувствительно "вздрагивает".
>>Нужно некоторое время, что бы она успокоилась.
>
>Ну, даже не вздрагивает, а подпрыгивает. Но заглянуть в прицел и проверить наводку можно.

Именно поэтому я и написал "вздрагивает" в кавычках 8о))

Смысл в том, что даже если наводку и можно посмотреть, то длинный ствол будет еще некоторое время колебаться (небольшое конечно время, считанные секунды - но будет), и сделать столь же прицельный выстрел вряд ли удастся.
А поскольку, как я понял, ув. NoMaD интересует именно прицельная скорострельность (скорострельность при производстве прицельных выстрелов).
То можно сказать, что даже автоматизация некоторых этапов перезарядки, вряд ли сильно скажутся на увеличении ТАКОЙ скорострельности крупнокалиберных зениток по танкам,в сравнении с ПТП.
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (30.01.2004 05:24:28)
Дата 30.01.2004 09:23:04

Re: Зенитки в...

>Здоровья Уважаемый...

>Спасибо за разъяснения, до кучи вопрос, скорострельность (наверно всетаки прицельная) зениток и ПТП, как я понимаю у зенитки в разы выше, а значит в случа промаха, засчет незначительной доводки повторный выстрел будет удачи.

Процесс производства выстрела из орудия (один цикл) состоит из следующих этапов:

1. открывание затвора
2. досылание боеприпаса
3. закрывание затвора

выстрел

4. открывание затвора и эстракция гильзы.

Соответсвенно если какие либо процессы автоматизированы то орудия делятся на четверть- полу тричетверти- и полностью - автоматические.

Зенитки как правило полу- тричетверти или полностью автоматические.

ПТП в основном полуавтоматические.

Полность. автоматических ПТП вроде не делали хотя и пытались.



Т.е. создавались ли ПТП со скорострельностью зениток?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 09:23:04)
Дата 30.01.2004 12:03:28

Создавались

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Полность. автоматических ПТП вроде не делали хотя и пытались.

>Т.е. создавались ли ПТП со скорострельностью зениток?

ШВАК изначально, например. Японское 20-мм ПТР.

С уважением, А.Сергеев