От ЖУР
К All
Дата 29.01.2004 10:51:22
Рубрики WWII; Танки;

Крым/41/танки...



На одном из ихних форумов это фото выложил внук Feldwebel in 11th Kompanie of IR 213/ID 73. Его дед погиб 25.09.41 под Перекопом. Если человеки в танках немцы то ИМХО в 73 пд танки были.

ЗЫ. Это тоже Крым(без доказательств)



ЖУР
От Фагот
К ЖУР (29.01.2004 10:51:22)
Дата 30.01.2004 11:54:50

А вроде же у румын трофейные Т-38 были? (-)
От Константин Федченко
К Фагот (30.01.2004 11:54:50)
Дата 30.01.2004 13:17:51

были, но мало

Одновременно с закупкой боевой техники румыны приступили к модернизации старых образцов, главным образом с целью усиления их огневой мощи. При этом активно использовалось трофейное советское вооружение. К июню 1944 года 34 советских танка Т-60 и 21 танк R-2 были переделаны в самоходные пушки ТАСАМ (Тип Anticar cu Afet Mobil), оснащенные советскими 76-мм пушками. В 1943 — 1944 годах 30 танков Renault R35 французского производства перевооружили советскими 45-мм танковыми пушками, и они получили наименование R35/45.
Следует заметить, что в течение первых лет войны румынская армия захватила большое количество советской бронетехники. На 1 ноября 1942 года в румынских войсках числились 1 КВ-1, 33 Т-26, 3 Т-38, 2 Т-34, 1 Т-40, 2 Т-27, 2 Т-28, 30 Т-60, 32 БТ-7, 19 Т-37, 36 тягачей «Комсомолец», 14 тракторов, забронированных в осажденной Одессе, и 103 бронеавтомобиля. В 1943 году к ним добавился еще 41 танк, в том числе четыре МЗс, пять МЗл и пять «валентайнов». Трофейная техника использовалась румынами до тех пор, пока окончательно не выходила из строя или не погибала.

"Бронеколлекция" №5(26) 1999 г. Бронетанковая техника стран Европы 1939-1945
С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (30.01.2004 13:17:51)
Дата 30.01.2004 14:05:28

Re: были, но...

>На 1 ноября 1942 года в румынских войсках числились 1 КВ-1, 33 Т-26, 3 Т-38, 2 Т-34, 1 Т-40, 2 Т-27, 2 Т-28, 30 Т-60, 32 БТ-7, 19 Т-37, 36 тягачей «Комсомолец», 14 тракторов, забронированных в осажденной Одессе, и 103 бронеавтомобиля. В 1943 году к ним добавился еще 41 танк, в том числе четыре МЗс, пять МЗл и пять «валентайнов». Трофейная техника использовалась румынами до тех пор, пока окончательно не выходила из строя или не погибала.

>"Бронеколлекция" №5(26) 1999 г.
Бронетанковая техника стран Европы 1939-1945

Инфа один к одному списана с
Third Axis Fourth Ally:
Romanian Armed Forces in the European War, 1941-1945
Author: Mark Axworthy with Cornel Scafes
у меня скан книги есть, по компаниям, хочу выложить
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (30.01.2004 14:05:28)
Дата 30.01.2004 14:12:44

Re: были, но...

>у меня скан книги есть, по компаниям, хочу выложить

Было бы чудесно! а какой формат/объем сканов?

и что такое "по компаниям"?
С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (30.01.2004 14:12:44)
Дата 30.01.2004 15:12:45

Re: были, но...

>Было бы чудесно! а какой формат/объем сканов?

завтра кину, ну в Моске может еще "сегодня" будет, под полночь.
формат DjVu. 3,2 мега. скан 218 страниц (300 дупелей на дюйм) первых 6 глав, без фотоблока. Другая часть ксеры увы потеряла при пересылке наша почта - самая читающая в мире.

>и что такое "по компаниям"?

смотри контент по названиям глав

Third Axis Fourth Ally: Romanian Armed Forces in the European War, 1941-1945
by Authors: Mark Axworthy , Cornel Scafes , Cristian Craciunoiu
Released: May, 1995
ISBN: 1854092677
Hardcover

По авторам книги - что за кекс - М.Axworthy не знаю
Cornel Scafes - сотрудник военного музея в Бухаресте (переводить на русский как Коломиец Максим :)))
Cristian Craciunoiu - редактор "Моделизм-интернешнл" (их журнал МК, а редактор у них по "корабликам" знайкой )

CONTENTS
Abbreviations, 8
Preface, 9
Acknowledgements, 10

1 The Build-Up to War, 11
Romania's War Aims, 11
Oil, 17
Economic Relations with the Axis, 21
Internal Political Developments and the
Rise of Ion Antonescu, 22 Rearmament, 27
Mechanisation, 31
Communications, 40 Army Organisation, 40

2 The First Campaign,
June 1941 to June 1942,43
Preparations for War, 43
The Liberation of Basarabia and Northern Bucovina, 46
Odessa: The Siege is Joined, 3-25
August, 49
Odessa: The Second Assault, 28
August to 5 September, 51
Odessa: The Third Assault, 9-21
September, 53
Soviet Riposte and Withdrawal, 22
September to 16 October, 54
Odessa: Lessons and Consequences, 56
The Character of the Romanian Army, 59
3rd Army in the Ukraine, July to October 1941, 63
The Crimean Campaign, October 1941 to July 1942, 67
Taganrog, Izium and Kharkov, January to May 1942, 70
Conclusion, 71

3 The Second Campaign, July 1942 to January 1943, 73
Preparations for the 1942 Summer Offensive, 73
The Advance into the Caucasus, August to October 1942, 81
The Advance on Stalingrad, 83
1st Armoured Division and XLVIII Panzer Corps, 87
The Soviet Counteroffensive on 3rd Army, November 1942, 89
19 November, 89
20 November, 92
21 November, 95
22 November, 96
23 November, 98
24 November, 99 25-26 November, 100
The Soviet Counteroffensive on Fourth Army, November 1942,101
20 November, 101
21 November, 103
22 November, 103
23 November, 104
24 November, 104 25-30 November, 104
The Destruction of 3rd Army, December 1942, 105
The Destruction of 4th Army, December 1942, 109
Inside Stalingrad, 111
Aftermath, 112
Relative Axis Combat Performances, 115

4 The Black Sea Campaign, January 1943 to May 1944,119
Diplomatic Developments and Peace Feelers, 1943, 119
The Evacuation of the Kuban Bridgehead, 123
The Crimea, 129
The Fall of the Crimea, 131
The Occupation of Transnistria, 136
Romania and the Final Solution, 140
Romanian Volksdeutsche, 144

5 The 1944 Campaign, March to August 1944,1945
Army Reorganisation, 1943-1944, 145
The Failure of Peace Negotiations, 1944, 154
The Return of 3rd and 4th Armies to the Basarabian Front, Spring 1944, 155
Rebuilding the Mechanised Troops, 162
The Battle of lasi-Chisinau, 20-23 August 1944, 165
4th Army at Iasi, 167
20 August, 167
21 August, 169
22 August, 170
23 August, 172
3rd Army on the Dnestr, 173
21 August, 174
22 August, 174
23-24 August, 174
The Coup: The Overthrow of Antonescu and Defection from the Axis, 175
Observations on the Battle of lasi-Chisinau and the Coup, 180

6 The Western Campaign, August 1944 to May 1945,185
The Liberation of Romania, 185
Securing the Interior,
23-30 August 1944, 187
Special Forces Fiasco, 187
Struggle for the Interior, 188
Holding the Transylvanian Frontier, 193
Forcing the Carpathians, 195
Holding the Western Frontier, 195
The Importance of Romania's Defection, 198
The Liberation of Transylvania and the Debrecen Operation, 9-25 October 1944, 199
Hungary I: Forcing the River Tisa, 201
Military Reorganisation, 202
Political and Economic Developments, 206
Hungary II: Budapest, 209
Czechoslovakia, 210
Post-War, 215

7 Romanian Armour, 219 Captured Tanks, 219

8 The Romanian Aircraft Industry

9 FARR Operations, 1941-1945

10 Black Sea Naval Operations,1941-1944
От ЖУР
К Сергей Зыков (30.01.2004 15:12:45)
Дата 30.01.2004 22:48:00

Ура!!!! Ждем. (-)
От Сергей Зыков
К ЖУР (30.01.2004 22:48:00)
Дата 31.01.2004 04:28:08

"третья ось, четвертый союзник" в копилке

т.е. сканы первых 6 глав и без фотоблока
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/Third_Axis_Fourth_Ally.djvu
3256K

информация о самой книжке в сетке
http://www.history-europe.com/Third_Axis_Fourth_Ally_Romanian_Armed_Forces_in_the_European_War_19411945_1854092677.html
http://books.stonebooks.com/cgi-bin/foxweb.exe/base/author?maxworthy
http://www.allbookstores.com/browse/Author/Axworthy,%20Mark

ПРИМЕЧАНИЕ: Где-то со страницы ~120 на ксере обрезана нумерация страниц, посему за НЕправильное положение страниц в пакете ответственности никто не понесёт. Сканировалось как лежало.
Если обнаружите такой косяк, - то с помощью своего вьювера DjVu Solo это можно исправить.

Плагин-гляделка DjVu для IE который также предлагается для скачивания на сайтах - не работает с IE.6. вообще то для просмотра и конвертации достаточно иметь некомерческую версию DjVu Solo 3.1 которая есть на большинстве представленых ниже ссылок.

Все что вы хотели знать про "дежа-вю", но боялись спросить - популярные ссылки.

Некоторые рекомендации по работе с DjVu Solo 3.1, а также сканирование, обработка изображений и печать файлов djvu.
http://www.cqham.ru/m2_solo.htm

Сравнение DjVu-кодеров
http://irodov.nm.ru/pdf2djvu/comparison.htm

DjVu Solo 3.1
http://www.ecomm.kiev.ua/gis/po-lizardtech-djvu.htm

DjVu Solo ver. 3.1
http://caoki.narod.ru/progs/djvu.htm

Что такое DJVU и как с ним бороться :-)?
http://e-knigi.narod.ru/djvu_print.html

Программы и русификации
http://sterik.pisem.net/download.htm
DjVu Solo 3.0
Русификатор_DjVuSolo
Плугин DjVu Solo 3.0 к IE

Часто задаваемые вопросы по DjVu Solo
http://ukrbanner.net/go.php
От Тезка
К Фагот (30.01.2004 11:54:50)
Дата 30.01.2004 12:18:21

Неа.

Привет

Клепали они самоходки на базе Т-26.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Фагот (30.01.2004 11:54:50)
Дата 30.01.2004 11:56:59

Какие Ваши доказательства? (-)
От Фагот
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 11:56:59)
Дата 30.01.2004 12:23:35

Вот такие сведения есть...

T-37 TANK
weight 3.2 tons ; crew 2 ; armour 3-9mm ; speed 35 km/hr ; armament one7.62mm machinegun.
A number of these small amphibious tanks developed by the Soviet Army duringthe 1930's were captured by advancing Romanian troops in the summer of 1941 andimpressed into service, with nineteen still listed in service as late asNovember 1942, but they were probably withdrawn the following year due to whatby then would have been a virtually negligible combat value.

T-38 TANK (Soviet)
weight 3.3 tons ; crew 2 ; armour 3-9mm ; speed 40 km/hr ; armament one7.62mm machinegun.
A few examples of this improved model of Soviet amphibious tank also passedinto Romanian hands in the summer of 1941, three remaining in service as ofNovember 1942 but probably withdrawn shortly afterwards.
От Фагот
К Фагот (30.01.2004 12:23:35)
Дата 30.01.2004 12:42:49

А... источник - вот:

Romanian Armour in World War Two
http://members.tripod.com/%7ESturmvogel/romafv.html#Heading28
От ЖУР
К Фагот (30.01.2004 12:42:49)
Дата 30.01.2004 22:46:50

Re: А... источник...

Он много чего пишет. В частности

"In the course of the war the Army employed a number of combat groups, usually of an ad-hoc nature assembled for local use. The first instance of such a formation comprising any tanks was in the late summer of 1941, when the Korne Armoured Group gathered the mechanised reconnaissance squadrons of several cavalry brigades for combined operations in southern Russia, although actual armoured strength was only some eighteen R-1 tankettes."

Только ведь это все слова без документов.:(

ЖУР
От Фагот
К ЖУР (30.01.2004 22:46:50)
Дата 31.01.2004 03:01:59

Да. Но на счёт R-1, они таки по штату в каждой кбр были. (-)
От ЖУР
К Фагот (31.01.2004 03:01:59)
Дата 31.01.2004 04:00:43

Да. Но группа Корн это сборная солянка.

И пока нет докум.доказательств что в ней присутствовали R-1.

ЖУР
От MAG
К ЖУР (29.01.2004 10:51:22)
Дата 29.01.2004 17:54:09

а какая разница?

судя по всем спорам, никаких приличных танков там небыло...
неужели танкетки могли принципиально повлиять на оборону Севастополя...

поясните чайнику...
От ЖУР
К MAG (29.01.2004 17:54:09)
Дата 29.01.2004 18:21:12

Re: а какая...

Суть вот в чем. В ноябре 41 под Севастополем героически дрались и погибли наши бойцы. Кого они там пожгли танки/самоходки/танкетки сейчас установить доподлинно вряд ли удастся. Но отдельные "товарищи" заявляют что этого вранье потому что дескать не было у Манштейна танков и все это пропаганда. Бог им судья. Но так хочется ткнуть некоторым "Бешанчикам" в их так сказать лица доказательствами. А пока увы:(

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К MAG (29.01.2004 17:54:09)
Дата 29.01.2004 18:14:58

существенная

>судя по всем спорам, никаких приличных танков там небыло...

я не знаю что такое "приличный" танк.
Достаточно что имелись гусеничные боевые бронированные машины.
А стало быть не выдуман эпизод самопожертвования советских моряков, остановивших их ценой собственной жизни.

>неужели танкетки могли принципиально повлиять на оборону Севастополя...

термин "танкобоязнь" слышали?
>поясните чайнику...
От MAG
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 18:14:58)
Дата 29.01.2004 18:30:46

Re: существенная

>>судя по всем спорам, никаких приличных танков там небыло...
>я не знаю что такое "приличный" танк.

ну не в плане джентельмен или нет ...
Я имел в виду танки против которых нужно иметь ПТО лучше чем 45-мм...
то что мне удалось увидеть на форуме не производит впечатления "неуязвимости"...
Опять же не берусь судить, но ИМХО гранат и ОФ снарядов достаточно, чтобы помешать этим машинам ездить просто так...

>Достаточно что имелись гусеничные боевые бронированные машины.
>А стало быть не выдуман эпизод самопожертвования советских моряков, остановивших их ценой собственной жизни.

Я лично вырос на "мурзилках", поэтому факт наличия их в Крыму и подвиг моряков никогда под сомнение не ставил...

>>неужели танкетки могли принципиально повлиять на оборону Севастополя...
>термин "танкобоязнь" слышали?

слышали и чуствовали в редкие минуты общения с жутко урчащими Т-72, но "танкобоязнь" в 1941г. вреде как не та, что в начале века... ведь механизмов жутких вокруг немало было...
От Мелхиседек
К MAG (29.01.2004 18:30:46)
Дата 30.01.2004 12:09:27

Re: существенная


>Я имел в виду танки против которых нужно иметь ПТО лучше чем 45-мм...
где вы найдете такие танки в те годы в больших количествах, кроме СССР
кстати, "Пантеру" брали в лоб из 45 подкалиберным
От Дмитрий Козырев
К MAG (29.01.2004 18:30:46)
Дата 29.01.2004 18:35:27

Re: существенная

>Я имел в виду танки против которых нужно иметь ПТО лучше чем 45-мм...
>то что мне удалось увидеть на форуме не производит впечатления "неуязвимости"...
>Опять же не берусь судить, но ИМХО гранат и ОФ снарядов достаточно, чтобы помешать этим машинам ездить просто так...

как у Вас однако все это просто получается. Ну так разве где-то кто писал что они "неуязвимые"?
Беда в том что удавалось им выходить на пехоту с винтовкаи и гранатами - безо всяких орудий...
Да и к октябрю туговато уже с ПТО было даже и 45 мм

>Я лично вырос на "мурзилках", поэтому факт наличия их в Крыму и подвиг моряков никогда под сомнение не ставил...

теперь ставят

>>>неужели танкетки могли принципиально повлиять на оборону Севастополя...
>>термин "танкобоязнь" слышали?
>
>слышали и чуствовали в редкие минуты общения с жутко урчащими Т-72, но "танкобоязнь" в 1941г. вреде как не та, что в начале века... ведь механизмов жутких вокруг немало было...

Эо оптимистично Вы рассуждаете. Была и сильная весьма.
От alchem
К ЖУР (29.01.2004 10:51:22)
Дата 29.01.2004 11:47:58

На верхнем фото - наши, таратайка на нижнем похожа на что-то итальянское.

Вряд-ли Крым.
От Дмитрий Козырев
К alchem (29.01.2004 11:47:58)
Дата 29.01.2004 11:49:45

На нижнем - румынский R-1 (ака чешский LT-34) (-)
От alchem
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 11:49:45)
Дата 29.01.2004 16:00:58

Тады ой! - не признал. (-)
От negeral
К ЖУР (29.01.2004 10:51:22)
Дата 29.01.2004 11:02:27

На первом фото не немцы

Приветствую
Ибо, как доказано на форуме, головушка у ганса деревянная и шлема он не носит. Это наши на наших танках.
Счастливо, Олег
От Николай Манвелов
К ЖУР (29.01.2004 10:51:22)
Дата 29.01.2004 10:54:21

Сейчас меня замочат танкофилы....

Привет
Но нижний танчик напоминает по размерам бронированную детскую коляску. Верхние - тоже не слишком солидные. И это называется завоеватели Европы на боевых колесницах чешут?
Николай Манвелов
От Алексей Запорожский
К Николай Манвелов (29.01.2004 10:54:21)
Дата 02.02.2004 02:18:07

Re: Сейчас меня...

>Привет
>Но нижний танчик напоминает по размерам бронированную детскую коляску. Верхние - тоже не слишком солидные. И это называется завоеватели Европы на боевых колесницах чешут?
>Николай Манвелов

А ты попробовал бы на них с винтовочкой и бутылкой зажигательной смеси - по гладкой степи-то...
От Tigerclaw
К Николай Манвелов (29.01.2004 10:54:21)
Дата 30.01.2004 01:03:36

T-2 vrode hrenovyi tank... no vot (-)
От Tigerclaw
К Tigerclaw (30.01.2004 01:03:36)
Дата 30.01.2004 01:04:45

Ре: Т-2 вроде хреновыи танк... но вот

Не хотел бы я оказатся против него если у меня в руках тока ППШ или Мосинка + лимонка Ф-1.
От Banzay
К Tigerclaw (30.01.2004 01:04:45)
Дата 30.01.2004 09:15:56

С мосинкой лучше у Т2 с триплексами напряг... (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (29.01.2004 10:54:21)
Дата 29.01.2004 11:06:51

Отвертка, тоже вообщем не выглядит зловеще - пока не окажется в руках отморозка (-)
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 11:06:51)
Дата 29.01.2004 11:10:20

Не спорю (: (-)
От В. Кашин
К Николай Манвелов (29.01.2004 10:54:21)
Дата 29.01.2004 10:59:35

Нижний - вероятно румыны на чешском танчике?

Добрый день!

Он у них, вроде бы, в разведывательных подразделениях состоял. И кажется, кто-то уже постил его фотографии в Крыму в 1942.
А относительно верхней - подразделение немцев на трофейных Т-37, зачем-то лезет в море? Странно как-то. Может это наши где-то в 30-е гг. тренируются?

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Дриг
К В. Кашин (29.01.2004 10:59:35)
Дата 29.01.2004 11:05:00

Верхний - наши ...

Доброе время суток.

> А относительно верхней - подразделение немцев на трофейных Т-37, зачем-то лезет в море? Странно как-то. Может это наши где-то в 30-е гг. тренируются?

Да это и есть наши. Фотографию уже публиковали - то ли Коломиец, то ли Мощанский. Эта фотка у меня на сайте лежит в разделе 172-й стрелковой дивизии (II) бывшей 3-й крымской мотострелковой. Правда непонятно, что это - приданный 5-й танковый полк или родной разведбат...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (29.01.2004 11:05:00)
Дата 29.01.2004 11:10:51

Re: Верхний -

>Да это и есть наши. Фотографию уже публиковали - то ли Коломиец, то ли Мощанский. Эта фотка у меня на сайте лежит в разделе 172-й стрелковой дивизии (II) бывшей 3-й крымской мотострелковой. Правда непонятно, что это - приданный 5-й танковый полк или родной разведбат...

Странно немец погиб 25, дивизия вступила в бой 26. Как к нему в альбом это фото могло попасть?

ЗЫ.В первой машине у танкиста вроде флажок в руке?

ЖУР
От negeral
К ЖУР (29.01.2004 11:10:51)
Дата 29.01.2004 11:23:52

В обеих машинах флажки у танкистов (-)
От Адмирал
К ЖУР (29.01.2004 11:10:51)
Дата 29.01.2004 11:12:55

А зачем они в море едут?))) (-)
От Китаец
К Адмирал (29.01.2004 11:12:55)
Дата 30.01.2004 14:46:05

IMHO foto должно показать, что доехаи "к последнему морю". (-)
От Дмитрий Козырев
К Адмирал (29.01.2004 11:12:55)
Дата 29.01.2004 11:13:43

Думаете танки не моют, а только красят? :) (-)
От Саня
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 11:13:43)
Дата 29.01.2004 13:19:45

Вообще-то эти танки ещё и плавать умеют :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Саня (29.01.2004 13:19:45)
Дата 29.01.2004 14:55:56

Умеют :) только в море им ну совсем некуда плыть :) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (29.01.2004 14:55:56)
Дата 29.01.2004 14:56:40

А как же Англия? (-)
От Константин Федченко
К Виктор Крестинин (29.01.2004 14:56:40)
Дата 29.01.2004 14:58:54

Из Крыма до Англии? м-да (-)
От объект 925
К Константин Федченко (29.01.2004 14:58:54)
Дата 29.01.2004 15:01:04

Ре: Т.е. из Дувра запросто?.... (-)
От Константин Федченко
К объект 925 (29.01.2004 15:01:04)
Дата 29.01.2004 15:14:04

из Дувра -элементарно.

въехать на сантиметр в воду, гусеницы намочить, дать задний ход - и ты уже снова в Англии.
Дувр - он уже, как бы, того, на Острове ;-)
А вот из Кале "не доедет" - разве что при полном штиле.
С уважением
От ЖУР
К Николай Манвелов (29.01.2004 10:54:21)
Дата 29.01.2004 10:57:59

По поводу детских колясок



ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (29.01.2004 10:57:59)
Дата 30.01.2004 14:15:40

кстати, а что это? кто знает?

"мобильные" заряды взрывчатки? или действительно просто конфискованные коляски? :-(
вроде похожи друг на друга, но не совсем одинаковые.
время/место действия как-то можно идентифицировать? вроде бы лето, довольно жарко. Франция-1940?

С уважением
От Адмирал
К Николай Манвелов (29.01.2004 10:54:21)
Дата 29.01.2004 10:56:00

Там были звери намного страшнее((( (-)