От Константин Федченко
К Dassie
Дата 29.01.2004 14:04:48
Рубрики Космос;

интересные конспирологические версии Daily Telegraph

Американское космическое агентство NASA обвиняют в том, что оно "подправило" фотографии с Марса для того, чтобы марсианская поверхность более соответствовала образу красной планеты, сложившемуся в обществе. Об этом сегодня сообщает британская газета Daily Telegraph.

Специалисты NASA обработали и опубликовали первый цветной снимок поверхности Марса, сделанный марсоходом Opportunity 26 января. Ранее марсоход передавал лишь черно-белые изображения марсианского ландшафта. Opportunity прислал на Землю очень детальное изображение разрешением 8 тыс. на 3 тыч. пикселей - 180-градусную панораму планеты, снятую передней камерой. Снимок настолько качественный, что, увеличив изображение, можно рассмотреть отдельные частицы почвы.

Не исключено, отмечает Daily Telegraph, что NASA "отредактировало" с помощью цифровых технологий тускло-коричневый марсианский пейзаж, сделав его более красным. Также делается предположение, что специалисты NASA даже сознательно вырезали со снимков участки с наличием зеленого цвета, чтобы скрыть свидетельства присутствия на Марсе жизни. Эти теории стали активно обсуждаться после того, как представители NASA заметили в интервью журналу New Scientist, что "правильный подбор цвета - это поразительно сложная и субъективная работа".

Большинство марсианских фотографий делалось через зеленые, синие и инфракрасные фильтры вместо зеленых, синих и стандартных красных фильтров, которые позволяют получить снимки с более точной цветовой гаммой. По словам специалиста NASA Джима Белла, инфракрасные фильтры предполагалось использовать только для того, чтобы помочь геологам различать породы скал. Для земного же наблюдателя Марс кажется красным в основном из-за большой концентрации пыли в его атмосфере, сообщает NEWSru.com.

С уважением
От Dassie
К Константин Федченко (29.01.2004 14:04:48)
Дата 29.01.2004 14:59:11

Никаких заумных технологий.

На панорамной камере марсохода три канала: синий, зеленый и ближний инфракрасный,
причем последний имеет и самостоятельное значение - следить за тепловым потоком от пород,
это дает некую информацию о химическом составе.

Для цветной фотографии три канала складываются (естественно, в желаемой пропорции), вот
и все. Нет никакой проблемы вообще.

Хотите, чтоб было позеленее - глядите на сделанные марсоходами фоты с любой графической
программой и сами изменяйте цвета.
Яблони и жуки все равно вряд ли появятся.

НАСА покрасило так, как захотело. Если бы сделало зеленым или синим - другим бы не
понравилось, на всех не угодишь.


На европейском Экспрессе камера высокого разрешения имеет 9 каналов, для цветных фото
там складывают синий, зеленый и красный,
но ближний инфракрасный тоже есть - в частности, для минералогической науки, как и на
марсоходах.
От Dassie
К Dassie (29.01.2004 14:59:11)
Дата 29.01.2004 16:32:55

Важная поправка.

На форуме НК Гость поправил меня насчет якобы многоканальности камер на марсоходах
(я ошибся, думая, что там сделано в стиле европейского Экспресса, но в этом надобности не было, камера ведь при съемке на марсоходе не движется, в отличие от орбитального Экспресса).




Всё немного сложнее - панорамные камеры одноканальные, но со светофильтрами, и их
немного поболее - по 8 штук (причем часть из них разные) на левую и правую. Соответственно,
есть там и "нормальный" красный фильтр на 600nm, и ближний инфракрасный на 750nm.
Все цветные снимки сделаны либо с исплользованием стандартной RGB тройки фильтров, либо с
750nm вместо красного, но смотрим мы последний всё равно в RGB, ибо по другому не умеем.
Так вот, "чрезмерно красные" снимки - это как раз снятые в стандартном RGB, а "те, что
пожелтее" - это с использованием инфракрасного фильра - такая операция "смещает" красные
цвета ближе к зелёно-жёлтым, и в целом на таких снимках видно больше деталей, что и
требовалось геологам.
Зато в этом случае творятся чудеса с синими цветовыми метками на "солнечных часах"
На цвет неба, кстати, вышеописанные манипуляции практически не влияют, в чём можно легко
убедиться комбинируя в Photoshop картинки от отдельных светофильтров, что выложены на
сайте JPL
От Роман (rvb)
К Dassie (29.01.2004 16:32:55)
Дата 29.01.2004 16:37:49

Ну вот, все и определилось - вполне логично (-)
От Константин Федченко
К Dassie (29.01.2004 14:59:11)
Дата 29.01.2004 15:11:44

Re: Никаких заумных...

>Хотите, чтоб было позеленее - глядите на сделанные марсоходами фоты с любой графической
>программой и сами изменяйте цвета. Яблони и жуки все равно вряд ли появятся.

Так это естественно! Речь то шла о том, что якобы "специалисты NASA даже сознательно вырезали со снимков участки с наличием зеленого цвета"

>НАСА покрасило так, как захотело. Если бы сделало зеленым или синим - другим бы не
>понравилось, на всех не угодишь.

Пардон, но есть же натуральное соотношение цветов! Хотя я понимаю, что если красного канала нет, а есть только ИК вместо него, натурального RGB изображения не получить - только IRGB ;-)

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (29.01.2004 15:11:44)
Дата 29.01.2004 15:32:46

Re: Никаких заумных...

>Хотя я понимаю, что если красного канала нет, а есть только ИК вместо него,
натурального RGB изображения не получить - только IRGB ;-)

Такие вопросы решаются еще на стадии проектирования и все там обязано
получаться натуральнее не куда. И конечно уж специально обученный человек в
фотошопе цветокорекцию не производит. Всё должно было быть испытано на земле
и методика пересчета ИК в красный разработана и испытана тоже, причем даже с
учетом конкретного железа.

Если товарищи из аэрокосмического агенства действительно делали такое
заявление и хотят заверить нас, что они натуральности цвета "фотошопом"
добиваются, то выглядят они глупо :)
От Роман (rvb)
К AMX (29.01.2004 15:32:46)
Дата 29.01.2004 15:36:29

Красный канал из ИК получить ТОЧНО невозможно в принципе (+)

>Такие вопросы решаются еще на стадии проектирования и все там обязано
>получаться натуральнее не куда.

Поскольку два предмета, цвет которых на глаз не различается совершенно, в ближнем ИК могут выглядеть совсем по-разному. Все-таки "абсолютно черные тела" (для которых пересчет возможен, поскольку вид спектральной кривой известен) в реальном мире не очень часто встречаются.

Так что цвет получаем при использовании ИК-канала не совсем тот, что в реале, и никуда от этого не деться.

Впрочем, это не является поводом для обвинения НАСА в фальсификациях :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От AMX
К Роман (rvb) (29.01.2004 15:36:29)
Дата 29.01.2004 15:53:28

Re: Красный канал из ИК получить ТОЧНО невозможно в принципе (+)

Если бы это было невозможно, то был бы красный канал отдельно, ИК отдельно.

Уверен, что существует методика пересчета на основании видимых зеленого,
синего и ИК.

Просто красный сократили за возможностью обойтись без него.
От Денис Лобко
К AMX (29.01.2004 15:53:28)
Дата 29.01.2004 16:56:23

Вы не правы

Гамарджобат, генацвале!
>Если бы это было невозможно, то был бы красный канал отдельно, ИК отдельно.

Возможно, красный канал неёт меньше информации, чем синий, зелёный или ближний ИК, а место было только для трёх.

>Уверен, что существует методика пересчета на основании видимых зеленого,
>синего и ИК.

Конечно, есть некоторая корреляция между красным и ближним ИК, но она очень неслабо зависит от материала и структуры объекта съёмки. Так что сильно угадать тут не получится.

Например, как сказал уважаемый Роман(rvb), есть вещи, которые в красном и ближнем ИК выглядят абсолютно по-разному. Самый первый пример - зелёная растительность. Она очень хорошо отражает лучи ближнего ИК-диапазона. Поэтому в красном фильтре она тёмная, а в ИК - очень светлая. Естественно, псевдоцветное изображение IRGB с растительностью будет выглядеть абсолютно не так, как цветное RGB.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман (rvb)
К AMX (29.01.2004 15:53:28)
Дата 29.01.2004 15:59:31

Re: Красный канал...

>Если бы это было невозможно, то был бы красный канал отдельно, ИК отдельно.

просто ИК БОЛЕЕ ЦЕНЕН чем красный (позволяет распознать минералы), а цветопередачей тут можно пренебречь.

>Уверен, что существует методика пересчета на основании видимых зеленого,
>синего и ИК.

Только весьма приближенная. В принципе, проблемы совершенно аналогичны тем, что есть с цветопередачей на фотографиях - даже если нейтральный (серый) тон передан верно, другие цвета могут быть искажены из-за того, что чувствительность эмульсий пленок к цветам отличается от таковой у человеческого глаза.

>Просто красный сократили за возможностью обойтись без него.

Красный сократили потому, что ИК оказался нужнее, вот и выбрали более полезный.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От AMX
К Роман (rvb) (29.01.2004 15:59:31)
Дата 29.01.2004 16:07:13

Re: Красный канал...

К чему тогда такая недостаточность и переразмеренность одновременно? :)

Зачем зеленый и синий, если по ним при отсутствии красного все равно нельзя
получить точную информацию о цветах? :)

Я не считаю проектировщиков такой техники идиотами. :)
А в фотошопе можно и ИК картинку раскрасить, для этого дополнительно синий и
зеленый не требуетя. ;)
От CaRRibeaN
К AMX (29.01.2004 16:07:13)
Дата 29.01.2004 22:44:46

Re: Красный канал...

>К чему тогда такая недостаточность и переразмеренность одновременно? :)

>Зачем зеленый и синий, если по ним при отсутствии красного все равно нельзя
>получить точную информацию о цветах? :)

Есть, есть там красный канал. Просто речь шла о том, что в сол-2 оба ровера сняли панорамы в трех цветах, синий 480 нм, зеленый 600 нм и ближний ИК 860. Эти фильтры выбраны в силу наибольшей полезности геологам (в т.ч. и зеленый и красный). А поскольку цветной панорамки очень хочеться (а по расписанию она будет снята только на 5-6 день)в сол-2, ее подкрасили под более привычные цвета, впрочем есть и исходники всегда. Отсюда все глюки с цветом солнечных часов и т.п.

Вот фильтры панкама

L1. EMPTY R1. EMPTY
L2. 750 (20) R2. 750 (20)
L3. 670 (20) R3. 800 (20)
L4. 600 (20) R4. 860 (25)
L5. 530 (20) R5. 900 (25)
L6. 480 (25) R6. 930 (30)
L7. 430 (SP) R7. 980 (LP)
L8. 440 Solar ND R8. 880 Solar ND

Где в скобках ширина полосы.

>А в фотошопе можно и ИК картинку раскрасить, для этого дополнительно синий и
>зеленый не требуетя. ;)

Еще раз - и синий и зеленый каналы выбраны не для открыток, а для науки.
От Роман (rvb)
К AMX (29.01.2004 16:07:13)
Дата 29.01.2004 16:11:21

Re: Красный канал...

>Зачем зеленый и синий, если по ним при отсутствии красного все равно нельзя
>получить точную информацию о цветах? :)

ИК нужен для минералогических исследований, синий и зеленый - для ПРИМЕРНОГО воспроизведения цветов. Задачи точного воспроизведения цветов, похоже, просто не ставили. А то бы сделали, как те же европейцы, спектрозональную съемку на 9 каналов.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Robert
К Роман (rvb) (29.01.2004 16:11:21)
Дата 29.01.2004 20:12:37

Ре: Красный канал...

>А то бы сделали, как те же европейцы, спектрозональную съемку на 9 каналов.

Думаю что какая-то возможность выудить из теx треx каналов стандартную цветную фотографию есть. Если бы не было - надо всего грамм 50 веса дополнительно, обычную цветную камеру с очень плоxим разрешением, параллельно с существующей высокого разрешения. Затем по большим однородно (сравнительно) окрашенным обьектам снятым цветной камерой и существующей камерой с фильтрами, состыковав изображения, подстроить цвета при обработке информации. Плюс впридачу резервный канал изображений (пусть грубыx) на случай если чего случится с основной камерой, плюс поля зрения камер могут перекрываться лищ частично (т.е. иметь впридачу пусть грубые но снимки в стороны).

Раз этого сделано не было - значит, из того что дает основная камера как-то можно выжать нормальную цветную картинку.
От Роман Алымов
К Robert (29.01.2004 20:12:37)
Дата 29.01.2004 20:17:39

А зачем собственно? (+)

Доброе время суток!
Воспринимаемый человеческим взлядом дианазон -не самый информативный, а аппарат туда посылали не открытки снимать, соответственно эти 50 граммов можно с большей пользой ещё где-то применить.
Реальные цвета будут космонгавты снимать, когда доберутся. И то не факт.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Константин Федченко (29.01.2004 14:04:48)
Дата 29.01.2004 14:17:05

Re: интересные конспирологические...

http://opinion.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/01/29/wnasa29.xml&sSheet=/news/2004/01/29/ixworld.html
ДТ не отличается антиамериканской конспирологией. ДТ приводит "мнение", что НАСА исключило снимки с "зелёными пятнами", но даёт мнение поименованного специалиста, что для снимков исп красные и ИК фильтры, т к они помогают геологам различать типы скальных формирований