От Kalash
К All
Дата 28.01.2004 23:55:19
Рубрики WWII;

Это что, солдатский жаргон?

Из книги Геьмута Вельца"Солдаты, которых предали"
"-Все это верно, Пауль. Методом "8/15" здесь ничего не добиться..."
Внизу страницы сноска-
"8/15" - условное обозначение принятой в вермахте на вооружение винтовки калибра 8мм образца 1915 года. В переносном смысле - символ казарменной муштры, догматических шаблонных методов обучения солдат и ведения военных действий.

Вроде бы не было такого официального названия 8-15, или в виду имелась винтовка с плоским прицелом, появившаяся в Первую мировую? Скорее всего это из той же области, что и "Ранч-бум" и тому подобные фронтовые слова, но может я не прав?
1
От Milchev
К Kalash (28.01.2004 23:55:19)
Дата 30.01.2004 13:18:55

АФАИК, Гевер 15 - это торфейные Мосинки, перестволенные под 7,92...


>Из книги Геьмута Вельца"Солдаты, которых предали"
>"-Все это верно, Пауль. Методом "8/15" здесь ничего не добиться..."
>Внизу страницы сноска-
>"8/15" - условное обозначение принятой в вермахте на вооружение винтовки калибра 8мм образца 1915 года. В переносном смысле - символ казарменной муштры, догматических шаблонных методов обучения солдат и ведения военных действий.

>Вроде бы не было такого официального названия 8-15, или в виду имелась винтовка с плоским прицелом, появившаяся в Первую мировую? Скорее всего это из той же области, что и "Ранч-бум" и тому подобные фронтовые слова, но может я не прав?

...однако как тут правильно заметили, это обозначение скорее всего относится к переделке немецкого Максима в эрзац-ручник.

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (30.01.2004 13:18:55)
Дата 31.01.2004 10:31:24

Re: АФАИК, Гевер

перестволенные трехлинейки числились как 91/15
От Ricco
К Kalash (28.01.2004 23:55:19)
Дата 30.01.2004 02:44:24

Re: Это что,...

Вообщем-то почти да.
Сноска - ляп, т.к. имеется в виду именно пулемет 08/15.
В немецком выражение 08/15 - распространенное. Употребляется в смысле "старый, обычный, ничего особенного".
Т.е. в данном случае - "обычным, старым методом..."
Пришло это выражение из солдатского, с первой мировой войны, когда на вооружение был принят станковый пулемет 1908 г., переделанный в ручной в 1915 г. (LMG 08/15)
Существует 2 версии:
- за новое было выдано старое изобретение;
- упражнения (муштра) со старым хорошо известным пулеметом на новый лад.

P.S.
Есть роман Ганса Гельмута Кирста о Вермахте, который так и называется: "08/15", по которому был даже снят 3-х серийный фильм.
От Kalash
К Ricco (30.01.2004 02:44:24)
Дата 01.02.2004 19:02:22

Re: Это что,...

>Вообщем-то почти да.
>Сноска - ляп,
>Существует 2 версии:
>- за новое было выдано старое изобретение;
>- упражнения (муштра) со старым хорошо известным пулеметом на новый лад.

Вот это действительно похоже на правду.
Как всегда, переводчики напутали.
От Резяпкин Андрей
К Ricco (30.01.2004 02:44:24)
Дата 30.01.2004 09:38:24

Не порекомендуете ничего на эту тему почитать?

Добрый день!

Имеется в виду устоявшиеся немецкие выражения и их корни?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Ricco
К Резяпкин Андрей (30.01.2004 09:38:24)
Дата 30.01.2004 23:04:12

Re: Не порекомендуете...

День добрый!

Да лучше Дудена вряд ли что есть...

Удачи!
От Мелхиседек
К Kalash (28.01.2004 23:55:19)
Дата 29.01.2004 00:01:33

Re: Это что,...


>"8/15" - условное обозначение принятой в вермахте на вооружение винтовки калибра 8мм образца 1915 года. В переносном смысле - символ казарменной муштры, догматических шаблонных методов обучения солдат и ведения военных действий.
может пулемёт 08/15?
вермахта в ПМВ вреде еще не было, если склероз не изменяет, наименование с 1935г.
От Kalash
К Мелхиседек (29.01.2004 00:01:33)
Дата 29.01.2004 00:09:41

Re: Это что,...


>>"8/15" - условное обозначение принятой в вермахте на вооружение винтовки калибра 8мм образца 1915 года. В переносном смысле - символ казарменной муштры, догматических шаблонных методов обучения солдат и ведения военных действий.
>
>может пулемёт 08/15?
>вермахта в ПМВ вреде еще не было, если склероз не изменяет, наименование с 1935г.
Не думаю, в источнике сказано винтовка, да и трудно представить пулемет 8-15 символом муштры, стороевые приемы с ним трудновато выполнять.
От Мелхиседек
К Kalash (29.01.2004 00:09:41)
Дата 29.01.2004 00:17:09

Re: Это что,...


>Не думаю, в источнике сказано винтовка, да и трудно представить пулемет 8-15 символом муштры, стороевые приемы с ним трудновато выполнять.
они нашли Вермахт в 1915 году, это уже ляп, обозначение 8/15 не свойственно немцам, не соответствует системе обозначений
От Kalash
К Мелхиседек (29.01.2004 00:17:09)
Дата 29.01.2004 00:23:42

Re: Это что,...


>>Не думаю, в источнике сказано винтовка, да и трудно представить пулемет 8-15 символом муштры, стороевые приемы с ним трудновато выполнять.
>они нашли Вермахт в 1915 году, это уже ляп, обозначение 8/15 не свойственно немцам, не соответствует системе обозначений
Почему не свойственно? Вот, например горный карабин 33/40. Эта книга написана немецким офицером о его опыте в Сталинграде. Может переводчики чего напутали?
От Мелхиседек
К Kalash (29.01.2004 00:23:42)
Дата 29.01.2004 00:29:19

Re: Это что,...


>>>Не думаю, в источнике сказано винтовка, да и трудно представить пулемет 8-15 символом муштры, стороевые приемы с ним трудновато выполнять.
>>они нашли Вермахт в 1915 году, это уже ляп, обозначение 8/15 не свойственно немцам, не соответствует системе обозначений
>Почему не свойственно? Вот, например горный карабин 33/40. Эта книга написана немецким офицером о его опыте в Сталинграде. Может переводчики чего напутали?
обозначение в расшифровке переводчиков 8мм обр. 1915 быть не может, скорее всего имеем дело пулемётом 08/15
От Kalash
К Мелхиседек (29.01.2004 00:29:19)
Дата 29.01.2004 00:34:38

Re: Это что,...


>>>>Не думаю, в источнике сказано винтовка, да и трудно представить пулемет 8-15 символом муштры, стороевые приемы с ним трудновато выполнять.
>>>они нашли Вермахт в 1915 году, это уже ляп, обозначение 8/15 не свойственно немцам, не соответствует системе обозначений
>>Почему не свойственно? Вот, например горный карабин 33/40. Эта книга написана немецким офицером о его опыте в Сталинграде. Может переводчики чего напутали?
>обозначение в расшифровке переводчиков 8мм обр. 1915 быть не может, скорее всего имеем дело пулемётом 08/15
Опять возвращаюсь к предыдущему моему сообщению, как Пулемет, может быть ассоциирован с муштрой?
От Magnum
К Kalash (29.01.2004 00:34:38)
Дата 29.01.2004 00:36:57

С официальной точки зрения это ручной пулемет

Я подозреваю, что во время строевой подготовки его получали провинившиеся солдаты.

"8 мм" - так обзывают немецкие калибры на Западе, немцы всегда называли его 7,92.
От Мелхиседек
К Kalash (29.01.2004 00:34:38)
Дата 29.01.2004 00:36:56

Re: Это что,...


>Опять возвращаюсь к предыдущему моему сообщению, как Пулемет, может быть ассоциирован с муштрой?
с пулемётом на параде тоже могут маршировать, он кстати ручной, тяжёлый