От СОР
К All
Дата 29.01.2004 03:25:50
Рубрики WWII; Современность;

Преступления вермахта

В последний раз в Германии открывается передвижная выставка, разрушившая легенду о непричастности германской армии к преступлениям национал-социализма.
Вермахт был составной частью национал-социалистической машины уничтожения и несет ответственность за военные преступления гитлеровского режима.

----------------------------------------------

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2213_A_1099410_1_A,00.html

--------------------------------------------
Что за история такая была?

В 1999 году выставка была свернута из-за обнаружения фактических ошибок. Сделали это сами организаторы - после того как польский историк Богдан Музиал, проживающий в Германии, а также его венгерский коллега Кристиан Унгвари установили, что некоторые из представленных фотографий документируют не преступления вермахта, а массовые казни, учинённые НКВД.
От Андю
К СОР (29.01.2004 03:25:50)
Дата 29.01.2004 03:29:12

Ув. Андрея Резяпкина надо расспросить. Или "прописанных" в Германии. (-)
От СОР
К Андю (29.01.2004 03:29:12)
Дата 29.01.2004 03:39:54

Re: Ув. Андрея...

Что то я слабо представляю как можно на фотографиях спутать массовые казни учинённые НКВД с преступлениями вермахта.
От Kazak
К СОР (29.01.2004 03:39:54)
Дата 29.01.2004 08:35:40

Можно-можно.

Homo homini lupus est

Как по вашему, что это:




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Резяпкин Андрей
К Kazak (29.01.2004 08:35:40)
Дата 29.01.2004 09:28:56

Кроме всего прочего это подготовленная пропагандистская акция

Добрый день!

В других случаях фотографов не вызывали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К Резяпкин Андрей (29.01.2004 09:28:56)
Дата 29.01.2004 09:30:55

Re: И совсем не напоминает

противотанковый ров, набитый трупами женщин детей и стариков. Так, что отличия от немецкого почерка очевидны.
От Jones
К Kazak (29.01.2004 08:35:40)
Дата 29.01.2004 09:08:00

Re: Опознание расстрелянных НКВД в одной из прибалтийских стран?

Сейчас проведут митинг и пойдут вместе с "освободителями от оккупации" резать евреев. В результате нарежут раз в 20 больше?
От Kazak
К Jones (29.01.2004 09:08:00)
Дата 29.01.2004 10:34:44

В Естонии погромов НЕБЫЛО.

Хомо хомини лупус ест

У нас все происходило организованно, етим занимались специальные подразделения.
>Сейчас проведут митинг и пойдут вместе с "освободителями от оккупации" резать евреев. В результате нарежут раз в 20 больше?
Невозможно из-за отсутствия должного количества евреев.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Felis
К Kazak (29.01.2004 10:34:44)
Дата 29.01.2004 14:32:03

Угу.Остзейцы--не ясновельможные бездельники , сами последнюю шкуру

снять умели--к чему им помощники ?
>Невозможно из-за отсутствия должного количества евреев.
От Kazak
К Felis (29.01.2004 14:32:03)
Дата 29.01.2004 15:26:24

А что у евреев до прихода немцев в Естонии были какие-то проблемы?

Хомо хомини лупус ест
Советскую депортацию в июне 1941 мы считать не будем.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Felis
К Kazak (29.01.2004 15:26:24)
Дата 29.01.2004 18:33:36

Я думаю--не было. А вот в Финляндии в старину вроде были , и немалые.

По первому пункту-"Нет человека-нет проблемы".

Боюсь соврать и не говорю утвердительно, но как-то читал исключительно жёсткие законы , с которыми-прощай , гешефт.Кажется,таки именно финские.Где жить...что делать...полиц.регистрация ..и пр.
От СОР
К Kazak (29.01.2004 15:26:24)
Дата 29.01.2004 17:59:14

Так если не ошибаюсь евреев у которых не было проблем до прихода немцев

>Хомо хомини лупус ест
>Советскую депортацию в июне 1941 мы считать не будем.

То почему их пребели еще до того как это успели сделать немцы?

Будто вы незнаете, что тогда в сознание борцов еврей=коммунист.
От Kazak
К СОР (29.01.2004 17:59:14)
Дата 29.01.2004 18:09:45

Вранье.

Хомо хомини лупус ест
>То почему их пребели еще до того как это успели сделать немцы?
Документы по ликвидации евреев в Естонии вполне доступны - зачем выдумывать?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От СОР
К Kazak (29.01.2004 18:09:45)
Дата 29.01.2004 18:27:46

Re: Вранье.

>Хомо хомини лупус ест
>>То почему их пребели еще до того как это успели сделать немцы?
>Документы по ликвидации евреев в Естонии вполне доступны - зачем выдумывать?

Что выдумывать? Вы почитайте еврейские документы.
От Kazak
К СОР (29.01.2004 18:27:46)
Дата 29.01.2004 18:31:55

Я читал немецкие документы.

Хомо хомини лупус ест

>Что выдумывать? Вы почитайте еврейские документы.

Эстонские евреи воину не пережили, и после них вряд-ли что осталось.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Jones
К Kazak (29.01.2004 10:34:44)
Дата 29.01.2004 10:43:18

Re: Н-дааа.

Эстонцам крупно не повезло. Даже таких тихих радостей они были лишены...
От Kazak
К Jones (29.01.2004 10:43:18)
Дата 29.01.2004 10:46:20

Нет, ну почему?

Хомо хомини лупус ест

Оторвались на коммунистах и новоземельцах.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Felis
К Kazak (29.01.2004 10:46:20)
Дата 29.01.2004 18:39:49

Просветите , кто такие новоземельцы ? (-)
От Kazak
К Felis (29.01.2004 18:39:49)
Дата 29.01.2004 18:45:08

Ето деревенская беднота получившая наделы за чет

Хомо хомини лупус ест

зажиточных крестян. Большинство на форуме считает, что в Эстонии гражданскои воины в 1940-1950 небыло. Ето не так.




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Felis
К Kazak (29.01.2004 18:45:08)
Дата 29.01.2004 18:50:40

Спасибо. (-)
От Виктор Крестинин
К Jones (29.01.2004 10:43:18)
Дата 29.01.2004 10:45:48

Прикинь, эстооооооооонцы громят евреев. Я например такого не могу представить))) (-)
От Резяпкин Андрей
К СОР (29.01.2004 03:39:54)
Дата 29.01.2004 07:48:21

Тут такая история...

Добрый день!

Критика из Польши и Венгрии в адрес организаторов выставки в конце 90х годов не была направлена против самой выставки (т.н. Anti-W-Ausstellung), как это представляют зависимые СМИ.

Оба историка указали организаторам на несоответствие тематики выставки тем материалам, с помощью которых они пытались подтвердить военные преступления.

Основная претензия - фотоматериалы не имеют проработанной "легенды" и не могут быть использованы в качестве доказательств, в частности, по фотографиям эксгумированных жертв нельзя точно утверждать, что это работа солдат вермахта (а тема выставки именно такова: преступления простого солдата).

Это вызвало волну обсуждения, подогретую в СМИ - от делового до критики в адрес организаторов (...подрывают патриотизм и т.д.).

Организаторы по-деловому отнеслись к критике и некоторые объекты убрали из экспозиции (т.н. "новая выставка"), некоторые оставили с оговорками.

Самой выставки я не видел, но у нее есть сайт в сети и по отзывам тех, кто там побывал - она весьма посредственная и популистская, но действует постоянно и постепенно включает в себя новые материалы.

В открытых источниках, например в книгах Красногорского музея, есть много свидетельств немецких пленных о преступлениях братьев по оружию. На западе они наверняка не известны, а у нас не тиражируются. Была попытка на западных форумах привести эти документы в качестве доказательств военных преступлений солдата (до сих пор общественное мнение к преступлениям вермахта не относит содеянное военными полицескими, жандармами, охранниками и вспомогательными службами - это-де не правильные солдаты, хоть и числились за вермахтом), но такие попытки сталкиваются с утверждением - военнопленных пытали и выколачивали показания друг на друга.

Кстати, есть слухи, что упомянутый венгерский историк сейчас заканчивает труд по военным преступлениям венгерской армии против евреев и славянских народов. Парень он весьма кропотливый.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От СОР
К Резяпкин Андрей (29.01.2004 07:48:21)
Дата 29.01.2004 14:44:42

Большое спасибо! (-)
От Резяпкин Андрей
К СОР (29.01.2004 14:44:42)
Дата 29.01.2004 17:52:19

Да нет за что. Ссылка внутри

Добрый день!

http://www.aurora-magazin.at/gesellschaft/wma_komm.htm
рассмотрение претензий к выставке... (на немецком)

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника