От Passenger
К All
Дата 28.01.2004 13:20:19
Рубрики Прочее; 11-19 век;

? по петровской "Табели о рангах"

Основная ее сущность - это не просто перечень чинов и званий, а подразделение их на 14 классов с четко указанным соответствием.
Но, IMHO, Петр I, не с потолка взял эту систему. А у какой страны был в то время аналогичный прототип соответствий гражданских чинов и воинских званий?

С уважением, Passenger
От Геннадий
К Passenger (28.01.2004 13:20:19)
Дата 29.01.2004 04:37:53

Как у Брокгауза



Табель о рангахТабель о рангах — закон о порядке государственной службы., изданный в России Петром Великим 24 января 1722 г. Существует предположение, что мысль о издании подобного закона была подана Петру Лейбницем. Сам Петр принял участие в редактировании этого закона, в основу которого легли заимствования из “расписаний чинов” королевств французского, прусского, шведского и датского. Собственноручно исправив черновой проект, Петр подписал его 1 февраля 1721 г., но повелел, прежде опубликования, внести его на рассмотрение сената. Кроме сената, Т. рассматривалась в военной и в адмиралтейств коллегиях, где был сделан ряд замечаний о размещении чинов до рангам, об окладах жалованья, о введении в Т. и древних русских чинов и об устранен и пункта о штрафах за занятие в церкви места выше своего ранга. Все эти замечания были оставлены без уважения. В окончательной редакции Т. принимали участие сенаторы Головкин и Брюс и ген. майоры Матюшкин и Дмитриев-Мамонов. Закон 24 января 1722 г. состоял из расписания новых чинов по 14 классам или рангам и из 19 пояснительных пунктов к этому расписанию. К каждому классу порознь были приписаны вновь введенные чины воинские (в свою очередь подразделявшиеся на сухопутные, гвардейские, артиллерийские и морские), статские и придворные. Содержание пояснительных пунктов сводится к следующему. Принцы императорской крови имеют при всяких случаях председательство над всеми князьями и “высокими служителями российского государства”. За этим исключением, общественное Положение служащих лиц определяется чином, а не породой. За требование почестей и мест выше чина при публичных торжествах и официальных собраниях полагается штраф, равный двухмесячному жалованью штрафуемого; 2/3 штрафных денег поступает в пользу доносителя, остальное — на содержание госпиталей. Такой же штраф полагается и за уступку своего места лицу низшего ранга. Лица, состоявшие на иноземной службе, могут получить соответствующий чин не иначе как по утверждении за ними “того характера, который они в чужих службах получили”. Сыновья титулованных лиц. и вообще знатнейших дворян хотя и имеют, в отличие от других, свободный доступ к придворным ассамблеям. но не получают никакого чина, пока “отечеству никаких услуг не окажут, и за оные характера не получать”. Гражданские чины, как и военные, даются по выслуге лет или по особенным знатным — служебным заслугам. Каждый должен иметь экипаж и ливрею сообразные своему чину. Публичное наказание на площади, а равно и пытка влекут за собою утрату чина, который может быть возвращен лишь за особые заслуги именным указом, публично объявленным. Замужние жены “поступают в рангах по чинам мужей их” и подвергаются тем же штрафам за проступки против своего чина. Девицы считаются на нисколько рангов ниже своих отцов. Все, получившие 8 первых рангов по статскому или придворному ведомству, причисляются потомственно к лучшему старшему дворянству, “хотя бы и низкой породы были”; на военной службе потомственное дворянство приобретается получением первого обер-офицерского чина, причем дворянское звание распространяется только на детей, рожденных уже по получении отцом этого чина; если по получении чина детей у него не родится, он может просить о пожаловании дворянства одному из преждерожденных его детей. При введении в действие Т. древние русские чины — бояре, окольничьи и т. п. — не были формально упразднены, но пожалование этими чинами прекратилось. Издание Т. оказало существенное влияние и на служебный распорядок и на исторические судьбы дворянского сословия. Единственным регулятором службы сделалась личная выслуга; “отеческая честь”, порода, потеряла в этом” отношении всякое значение. Военная служба была отделена от гражданской и придворной. Узаконено было приобретение дворянства выслугой известного чина и пожалованием монарха, что повлияло на демократизацию дворянского класса, на закрепление служилого характера дворянства и на расслоение дворянской массы на новые группы — дворянства потомственного и личного. Т. продолжает сохранять значение действующего закона и в настоящее время, не смотря на постоянно возобновляющиеся толки о ее устарелости. Впрочем, дальнейшее законодательство о чинопроизводство несколько уклонилось от первоначальной идеи Т. По идее Т. чины означали самые должности, распределенные по 14 классам. С течением времени чины получают самостоятельное значение почетных титулов, независимо от должностей. С другой стороны, для производства в некоторые чины для дворян установлены сокращенные сроки; затем были повышены чины, давало право потомственного дворянства. Эти мероприятия имели целью ограничить демократизирующее действие Т. на состав дворянского сословия. Текст Т. см. в Полном Собрании Законов (т. VI, № 3890). Отдельные издания — М., 1722 и СПб., 1770. Ср. Пекарский, “Наука и литература в России при Петре Вел.” (т. II. стр. 564—568); Романович Славатинский, “Дворянство в России” (стр. 14 исслед.); Соловьев, “История России” (т. ХVIII, гл. III).Ал. Козеветтер.


От negeral
К Passenger (28.01.2004 13:20:19)
Дата 28.01.2004 13:39:08

Если разобраться, то в этом мире всё не с потолка.

Приветствую
но с одной стороны - кроптел Пётр над ней сам (он вообще трудоголик был), с другой стороны, в желании сменить сам дух управления серьёзно оглядывался на Голландию, Германские государства и Францию. Отсюда столько названий нерусских. А так сам. Такой системы кстати ни в одном государстве и нет.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (28.01.2004 13:39:08)
Дата 28.01.2004 16:32:24

В скандинавских, вроде есть аналог (-)
От negeral
К Дмитрий Адров (28.01.2004 16:32:24)
Дата 28.01.2004 16:43:09

Где, нельзя уточнить, потому как интересно

Приветствую
с одной стороны про их систему интересно вообще
с другой стороны - серьёзными были тогда только шведы, а с ними воевали. Кое что списать могли, но вообще - передирать систему разбитого противника...
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (28.01.2004 16:43:09)
Дата 28.01.2004 17:50:18

Лев Шепелев в своей книге Титулы, мундиры, ордена

Привет!

отмечает, что единственного прообраза нет. Использованы шведская, датская, голландская, и немецкие ( прусская? я не помню). Титулатура в основном немецкая и шведская.

Владимир
От negeral
К Iva (28.01.2004 17:50:18)
Дата 28.01.2004 18:06:06

И это правильно. (-)
От Дмитрий Адров
К negeral (28.01.2004 16:43:09)
Дата 28.01.2004 17:14:33

в Швеции, например

Здравия желаю!
>Приветствую
>с одной стороны про их систему интересно вообще
>с другой стороны - серьёзными были тогда только шведы, а с ними воевали. Кое что списать могли, но вообще - передирать систему разбитого противника...

В Швеции точно было, но у них, очевидно не передирали. Я сталкивался только со шведской табелью середины-конца 19 века.

Дмитрий Адров
От объект 925
К negeral (28.01.2004 16:43:09)
Дата 28.01.2004 16:59:44

Ре: У немцев была аналогичная система. (-)
От negeral
К объект 925 (28.01.2004 16:59:44)
Дата 28.01.2004 17:04:55

Не совсем, кстати

Приветствую
какие немцы имеются в виду. На тогда системы Пруссии и Саксонии имели отличия и немало.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (28.01.2004 17:04:55)
Дата 28.01.2004 17:06:48

Ре: Ну да, ето не была абсолютно точная копия.:) Как и Русская Правда.... (-)
От negeral
К объект 925 (28.01.2004 17:06:48)
Дата 28.01.2004 17:12:10

Хотите сказать и её родимую с Каролины списывали? :-))

Приветствую
дык как бы нет, более того, для того, чтобы глянуть на то как князь Владимир списывал - надо глянуть на судьбу Устава Владимира о судах, десятинах и людях церковных. Изначально построчно почти списали с соответствующих византийских норм (оно и понятно - вера оттуда пришла), спустя год-другой поняли, что при таких санкциях не останется паствы. Санкции переписали в сторону сильног уменьшения.

Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (28.01.2004 17:12:10)
Дата 28.01.2004 17:16:33

Ре: Я читал, точнее пролистывал двхтомник по РП 70-х годов.

Там дается сравнение по нормам. И анализ слов. Например Вира и забыл еще слово.:)
Короче вира ето и по немецки вира. Полное название Wehrgeld
Алеxей
От negeral
К объект 925 (28.01.2004 17:16:33)
Дата 28.01.2004 17:23:06

В этом то как раз ничего удивительного

Приветствую
>Там дается сравнение по нормам. И анализ слов. Например Вира и забыл еще слово.:)
>Короче вира ето и по немецки вира. Полное название Wehrgeld

группа языков - то одна. Да и хрен поймёшь, где там начинаются немцы, а где кончаются славяне. Город Цербст раньше Серпском, говорят назывался. А вот закон у немцев списать не могли. Оне тогда серьёзно более дикими были.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (28.01.2004 17:23:06)
Дата 28.01.2004 17:42:08

Уверены в дикости немцев?

Здравия желаю!

>
>группа языков - то одна. Да и хрен поймёшь, где там начинаются немцы, а где кончаются славяне. Город Цербст раньше Серпском, говорят назывался. А вот закон у немцев списать не могли. Оне тогда серьёзно более дикими были.

Когда у них писанное право с общим правоприменением появилось? Как доктору вопрос.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (28.01.2004 17:42:08)
Дата 28.01.2004 18:01:24

У тех же франков - всё известно

Приветствую
салическую правду пространно датируют 6 веком. Понятно, что Русская правда - 1062 год то есть позже. Но франки - это франки они от римлян надёргали и на русскую правду это не похоже, а немцы это немцы, про них изучал давно, восстанавливать надо.
Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Адров (28.01.2004 17:42:08)
Дата 28.01.2004 17:49:06

Смотреть надо - навскидку не вспомню, но

Приветствую
есть существенная разница между правом и т.н. "Варварскими правдами". Римское же право основная масса немцев не пожелала рецепировать кроме как поле тяжкого пинка Наполеона да и то в виде его кодекса и понятно много веков спустя.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (28.01.2004 17:49:06)
Дата 28.01.2004 17:59:57

Re: Смотреть надо...

>Приветствую
>есть существенная разница между правом и т.н. "Варварскими правдами". Римское же право основная масса немцев не пожелала рецепировать кроме как поле тяжкого пинка Наполеона да и то в виде его кодекса и понятно много веков спустя.

A Русская Правда - то же "варварское право", как Вы его определили. кстати, к моменту её появления в Западной Европе преобладало каноническое право - прямое наследие права римского
От negeral
К Chestnut (28.01.2004 17:59:57)
Дата 28.01.2004 18:05:30

Каноническое право ни в коем разе не наследник римского

Приветствую
>A Русская Правда - то же "варварское право", как Вы его определили. кстати, к моменту её появления в Западной Европе преобладало каноническое право - прямое наследие права римского

римское - цивилистика. Каноническое - почти уголовное, существовали в Византии параллельно после принятия ей христианства.

Счастливо, Олег