От Palmach
К Passenger
Дата 27.01.2004 21:13:23
Рубрики Древняя история;

О термине "арабы"...

Если посмотреть "Песнь о Роланде", то там перечисляются принимавшие участие на стороне мусульман и среди них многие не попадают под определение "арабы" даже по сегодняшним меркам. А 1000 лет назад процесс арабизации различных культурных етносов (берберы, египтяне, ливийцы, и т.п.) далеко не закончился. Так что термин не совсем правамочный.
От Iva
К Palmach (27.01.2004 21:13:23)
Дата 27.01.2004 21:25:35

Вы не правы.

Привет!

как раз тогда и были арабы. А после завершения процесса арабизации различных этносов - потомки арабских рабов, укравших ( или унаследовавших) гордое имя арабов. дистанция такого же размера, как между итальянцами и римлянами времен Республики.

А Роланда били вообще баски. :-).

Владимир
От Palmach
К Iva (27.01.2004 21:25:35)
Дата 27.01.2004 22:22:44

Как посмотреть.

Кол-во именно аравийцев составивших изначальный костяк армии пророка не могло быть значительным - в конце-концов не так много людей проживали в той местности не далее как до середины прошлого века. Добавим туда левантийцев и жителей междуречья (уже далеко не чистые арабы) и вот, в принципе, всё. Остальные уже "примазались".
От Iva
К Palmach (27.01.2004 22:22:44)
Дата 27.01.2004 22:33:37

Re: Как посмотреть.

Привет!

>Кол-во именно аравийцев составивших изначальный костяк армии пророка не могло быть значительным - в конце-концов не так много людей проживали в той местности не далее как до середины прошлого века.

Согласен. Но монгол тоже было не много, но хватило на достаточно крупные завоевания.

> Добавим туда левантийцев и жителей междуречья (уже далеко не чистые арабы) и вот, в принципе, всё.

Эти тоже уже примазавшиеся.

Владимир
От Palmach
К Iva (27.01.2004 22:33:37)
Дата 27.01.2004 22:59:28

Ре: Как посмотреть.

>Но монгол тоже было не много, но хватило на достаточно крупные завоевания.

Совсем не специалист по монголам, но как я понял их армии состояли в основном из кипчаков и тому подобных тюрков. Кроме того, мнголов должно было быть побольше, чем бедуинов.

>Эти тоже уже примазавшиеся.

Возможно, хотя бедуинские племена родственные аравийским кочюют по южному и западному Ираку, сирийской пустыне, Иордании и даже Синаю.
От Iva
К Palmach (27.01.2004 22:59:28)
Дата 27.01.2004 23:03:54

Ре: Как посмотреть.

Привет!

>Совсем не специалист по монголам, но как я понял их армии состояли в основном из кипчаков и тому подобных тюрков. Кроме того, мнголов должно было быть побольше, чем бедуинов.

Монголов было где-то один лимон. 139 тыс. при тотальной мобилизации. Вряд ли арабов было сильно меньше ( скорее всего порядка поллимона)

>Возможно, хотя бедуинские племена родственные аравийским кочюют по южному и западному Ираку, сирийской пустыне, Иордании и даже Синаю.

Так это уже позднее или тогда. Сколько народу в разные времена из Аравии повыезжало. Одни вакхабитты в 18 веке сколько народу повыталкивали.

Владимир
От Рустам
К Palmach (27.01.2004 21:13:23)
Дата 27.01.2004 21:21:16

Re: О термине

Доброго здоровья!
>Если посмотреть "Песнь о Роланде", то там перечисляются принимавшие участие на стороне мусульман и среди них многие не попадают под определение "арабы" даже по сегодняшним меркам. А 1000 лет назад процесс арабизации различных культурных етносов (берберы, египтяне, ливийцы, и т.п.) далеко не закончился. Так что термин не совсем правамочный.

А с (с каким государством) кем воевал Карл тогда?
С Уважением, Рустам
От Palmach
К Рустам (27.01.2004 21:21:16)
Дата 27.01.2004 22:19:07

Ре: О термине

>А с (с каким государством) кем воевал Карл тогда?

Да я четно говоря не соврем в курсе. В самой "Песне" перечесляются многочисленные полки мусульманского воинства и народности в них входившие. Аравийский арабов там (как я помню) не густо.
От Рустам
К Palmach (27.01.2004 22:19:07)
Дата 28.01.2004 11:47:32

Ре: Ну если Карл воевал с Халифатом

Доброго здоровья!
>>А с (с каким государством) кем воевал Карл тогда?
>
>Да я четно говоря не соврем в курсе. В самой "Песне" перечесляются многочисленные полки мусульманского воинства и народности в них входившие. Аравийский арабов там (как я помню) не густо.

То термин "араб" наверно валиден.
Иначе надо перестать именовать армию Бату-хана монголами, армия Наолеона французами, и армию СССР русскими.
С Уважением, Рустам
От VVV
К Рустам (28.01.2004 11:47:32)
Дата 28.01.2004 15:46:11

Ре: Ну если...

Карл воевал с местными князьками Кордовского халифата который откололся от основного Халифата около 750г. и охватывал б.часть Пиренейского п-ва
Основная война франков с арабами происходила с 732 по 810 гг крупные силы арабов выступали только в 732 г при Пуатье в остальное время франки мочили местных арабских князьков ( типа гарнизонов окупационных)и смогли таки отобрать Нарбонскую марку (до Карла)и территорию по левому берегу Эбро( второй поход Карла за Пиренеи)
По соотношению крутости - До 1030г (смерть Альманзора и начало периода "Тайфа" арабы были гораздо круче христиан после - с точностью до наоборот
С уважением
VVV