От	Presscenter
К	All
Дата	27.01.2004 14:10:52
Рубрики	Древняя история;

О "разноцветье" во времена Жанны Д-Арк

---

Говорили мы об этом вчера. А между тем, тема интересная - потому что, хотя бы, стоит понять, как вынглядели люди в те времена, как выглядело войско и тд. Одной из претензий к Бессону (малообоснованной на мой взгляд, в отличие от прочих) было то, что все как-то тускло и малоцветно. Полез в Интернет. Нашел массу портретов и миниатюр той эпохи. Так вот? тусклая была эпоха. Один портрет Карла 7 чего стоит!


Цветов крайне мало: коричневые, черные, синие, иногда - красные, зеленые. На современный взгляд явно мрачновато.
А вот собственно, какая мысль для данного постинга:
геральдических цветов всего пять (основных): червленый, лазурный, черный, пурпурный, зеленый. Реже рприменялись дополнительные: оранжевый, темно-кровяной, багрово-пурпурный, краснобуро-оранжевый.
А не потому ли так мало цветов (из коих только три ярких, а остальные - темные), что других-то и не было???? Ну не применялись они в обиходе. Разве чтго для парадной одежды. Соответственно, армии тоже разноцветьем не блистали.


Вот убийство Уота Тайлера:


Сделайте скидку на то, что книжные миниатюры в принципе очень ярки (на киновари, минералах и тд). Понятно, что в реале даже если костюмы соответствовали по цвету, зрелище было ну не праздничным.
Кстати, чем Тайлеру голову рубят???

---

От	Warrior Frog
К	Presscenter (27.01.2004 14:10:52)
Дата	27.01.2004 17:23:14

И "базедова болезнь" - массовое явление. (+)

---

Здравствуйте, Алл
>Говорили мы об этом вчера. А между тем, тема интересная - потому что, хотя бы, стоит понять, как вынглядели люди в те времена, Так вот? тусклая была эпоха. Один портрет Карла 7 чего стоит!


Меня поразило то, что Бессон, для исторической достоверности, вывел на экран лиц, "так сказать с отклонениями". Напимер, коронующий короля епископ - с огромным зобом. (базедова болезнь -в те времена очень распространенная).
>


Александр

---

От	Китаец
К	Warrior Frog (27.01.2004 17:23:14)
Дата	27.01.2004 17:26:06

Re: И "базедова болезнь" ...

---

Салют!

>Меня поразило то, что Бессон, для исторической достоверности, вывел на экран лиц, "так сказать с отклонениями". Напимер, коронующий короля епископ - с огромным зобом. (базедова болезнь -в те времена очень распространенная).

Ну, про болезни и внешность епископа могло быть и документально известно.
С почтением. Китаец.

---

От	Balduin
К	Presscenter (27.01.2004 14:10:52)
Дата	27.01.2004 16:34:31

Re: О "разноцветье"...

---

Известный современный французкий исследователь Жак Легоф в книге "Цивилизация средневекового Запада" касается вопроса пестроты одежды,
так вот, он считает что "блеклое и чёрно-серое" средневековья это миф, в чём легко удостоверится просматривая сохранившиеся изобразительные источники.

---

От	Presscenter
К	Balduin (27.01.2004 16:34:31)
Дата	27.01.2004 16:47:43

Re: О "разноцветье"...

---

Ну все ж-таки, вряд ли это миф. Миф ведь тоже на чем-то основан? Те кто творили этот миф тоже, наверное, что-то видели? Разнообразием цветов в одежде миниатюры явно не блещут, тем более, это миниатюры - очень своеобразный жанр. Портреты - все ж не в сторону сильно ярких красок. Не так ли? Я вот вывесил тока одного Карла. а ведь можно поискать и иные портреты.

---

От	Balduin
К	Presscenter (27.01.2004 16:47:43)
Дата	27.01.2004 17:30:20

Re: О "разноцветье"...

---

Предлагаю Вам посмотреть илюстрации к библии Мациевского, Манесский кодекс и пр.
Портреты королей и герцогов это не показатель.

---

От	Chestnut
К	Presscenter (27.01.2004 16:47:43)
Дата	27.01.2004 17:04:44

Re: О "разноцветье"...

---

>Ну все ж-таки, вряд ли это миф. Миф ведь тоже на чем-то основан? Те кто творили этот миф тоже, наверное, что-то видели? Разнообразием цветов в одежде миниатюры явно не блещут, тем более, это миниатюры - очень своеобразный жанр. Портреты - все ж не в сторону сильно ярких красок. Не так ли? Я вот вывесил тока одного Карла. а ведь можно поискать и иные портреты.

А мы просто не знаем, какие краски были на этих портретах, когда они рисовались - краски на натуральных красителях выцветаът и тускнеют. А, скажем, книжные миниатюры средневековые есть просто изумительно яркие

А миф о мрачности средневековья создали "гуманисты Возрождения", точнее, даже позднее - "просветители" хреновы, чтобы ловчее было мазать чёрной краской всё, что им не нравилось (церковь, например)

---

От	Китаец
К	Presscenter (27.01.2004 14:10:52)
Дата	27.01.2004 16:00:42

Re: О "разноцветье"...

---

Салют!
Разумееться, синтетических красителей не было и в помине. краски были темнее и приглушоннее, зато выбирали самые яркие и носились в самых смелых сочетаниях, кои и рейверам не снились, разве по сильной укурке.
Сейчас толпа в метро - преимущественно в чёрном, политики - в сером, военные - в цвет каки. Если бы кто одел красный пиджак, зелёную шляпу и синие брюки, да ещё затканные золотом, то в современной толпе (Канский фистиваль не считаем, говорю за Россию) женщину сочли бы за б..., а мужчину - за гомика. Вот так.
С почтением. Китаец.

---

От	tsa
К	Китаец (27.01.2004 16:00:42)
Дата	28.01.2004 15:47:48

;)))))

---

Здравствуйте !

>военные - в цвет каки.

Я бы сказал в цвет нездоровой каки.

С уважением, tsa.

---

От	Balduin
К	Presscenter (27.01.2004 14:10:52)
Дата	27.01.2004 15:48:23

Re: О "разноцветье"...

---

Ещё статьи про фальшиончики : http://armourer.fromru.com/articles/f1/index.html
http://armourer.fromru.com/articles/conyers/index.html

---

От	Presscenter
К	Balduin (27.01.2004 15:48:23)
Дата	27.01.2004 16:04:43

За фальшионы спасибо, интересно:) (-)

---

---

От	Михаил Денисов
К	Presscenter (27.01.2004 16:04:43)
Дата	27.01.2004 16:42:13

Вот полюбуйтесь картинкой

---

День добрый



так сказать вершина развития фальчионов, Италия, 17-й век
Денисов

---

От	Presscenter
К	Михаил Денисов (27.01.2004 16:42:13)
Дата	27.01.2004 16:48:17

Это предшественник палаша или все ж родственник сабли? (-)

---

---

От	Михаил Денисов
К	Presscenter (27.01.2004 16:48:17)
Дата	27.01.2004 16:54:46

не то и не другое

---

День добрый

Это скорее разросшийся тесак :))
Денисов

---

От	Sav
К	Михаил Денисов (27.01.2004 16:42:13)
Дата	27.01.2004 16:47:25

Нет, ты лучше "химеру" народу покажи :) (-)

---

---

От	Михаил Денисов
К	Sav (27.01.2004 16:47:25)
Дата	27.01.2004 16:55:37

а прошу пана

---

День добрый



Голландская абордажная сабля из Льежского музея, 17-й век.
Денисов

---

От	Presscenter
К	Михаил Денисов (27.01.2004 16:55:37)
Дата	27.01.2004 17:00:41

А зачем крюки на гарде? (-)

---

---

От	Михаил Денисов
К	Presscenter (27.01.2004 17:00:41)
Дата	27.01.2004 17:04:50

какие именно крюки?

---

День добрый

там боковой "крюк" - это крепеж к витрине.
Ну а остальные - это для удобства блокирования вражеских клинков ну и из общего изящества форм (потому, что реально захватить гардой клинок противника весьма не просто)
Денисов

---

От	Presscenter
К	Михаил Денисов (27.01.2004 17:04:50)
Дата	27.01.2004 17:07:03

А. понял... (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Михаил Денисов (27.01.2004 16:55:37)
Дата	27.01.2004 16:57:44

А чем обычная сабля отличается от абордажной? (-)

---

---

От	Михаил Денисов
К	Виктор Крестинин (27.01.2004 16:57:44)
Дата	27.01.2004 17:01:17

ну обычно у абордажных более навернута гарда

---

День добрый
ну и абордажка требует большей толщины обуха, меньшей общей длины, и желательна прямая рукоять. А так в общем - названием :))
Денисов

---

От	Balduin
К	Presscenter (27.01.2004 14:10:52)
Дата	27.01.2004 15:37:39

Re: О "разноцветье"...

---

>Кстати, чем Тайлеру голову рубят???
Фальшионом.Почитать можно здесь : http://www.bern.ru/v2/index.php?i=23

---