От Novik
К All
Дата 26.01.2004 14:23:56
Рубрики 11-19 век; Армия;

Кто это?

Приветствую.



Российский историк — кавалер Ордена Почетного легиона
http://www.spbumag.nw.ru/2003/30/8.shtml

В смысле, фамилия понятна :) Хочется отзывов.
От Дмитрий Адров
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 27.01.2004 10:51:21

Хиви

Здравия желаю!
>

>В смысле, фамилия понятна :) Хочется отзывов.

Возможно, я буду излишне резок, но мне все эти реконструкторы наших противников кажутся сродни хиви.

И отношение к ним мерзкое. Какое хиви и заслуживают


Дмитрий Адров
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (27.01.2004 10:51:21)
Дата 27.01.2004 11:02:33

Вы и есть излишне резки

Приветствую непременно!

>Возможно, я буду излишне резок, но мне все эти реконструкторы наших противников кажутся сродни хиви.
>И отношение к ним мерзкое. Какое хиви и заслуживают

Различать следует жизнь и хобби.

Офф-топик
А к нашем клубу какое отношение? Мы хоть и французская армия, но не были противниками? (кроме суворовских походов, но это 1. на несколько лет позже и 2. Суворов напал первый)
(у нас армия Французской Республики)

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:02:33)
Дата 27.01.2004 16:14:43

Re: Вы и...

Здравия желаю!


>>Возможно, я буду излишне резок, но мне все эти реконструкторы наших противников кажутся сродни хиви.
>>И отношение к ним мерзкое. Какое хиви и заслуживают
>
>Различать следует жизнь и хобби.

Если кто-то одевается в СС-овский мундир, то это, прежде всего не хобби, это демонстрация.

>Офф-топик
>А к нашем клубу какое отношение? Мы хоть и французская армия, но не были противниками? (кроме суворовских походов, но это 1. на несколько лет позже и 2. Суворов напал первый)
>(у нас армия Французской Республики)


Но все же были противниками. Это определяющее.

Дмитрий Адров
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (27.01.2004 16:14:43)
Дата 27.01.2004 18:06:06

CC-овский? согласен

Приветствую непременно!

>>Различать следует жизнь и хобби.
>Если кто-то одевается в СС-овский мундир, то это, прежде всего не хобби, это демонстрация.

Согласен. Это преступная организация тоталитарного государства, запятнавшая себя преступлениями. Признана таковой международным судом.

>Но все же были противниками. Это определяющее.

Хм... Что в этом такого?
Ну были. А потом были союзниками. Причем в двух последних войнах. А вот немцы - наоборот.

Кстати, если только Ваша личная точка зрения, а не принципиальная позиция, что именно она правильная, то все вопросы снимаются.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:02:33)
Дата 27.01.2004 15:23:45

???

>А к нашем клубу какое отношение? Мы хоть и французская армия, но не были противниками? (кроме суворовских походов, но это 1. на несколько лет позже и 2. Суворов напал первый)

Суворов напал? Суворов был правителем государства?
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (27.01.2004 15:23:45)
Дата 27.01.2004 18:06:46

!!! 8-)))

Приветствую непременно!

Придираешься к формулировке. Скажем так - Россия напала первой.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:06:46)
Дата 28.01.2004 15:44:59

Re: !!! 8-)))

>Скажем так - Россия напала первой.

Россия напала на Францию? Вообще-то русские войска столкнулись с французскими в Италии, Швейцарии и в Голландии, но не во Франции.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (28.01.2004 15:44:59)
Дата 28.01.2004 19:09:32

Если уж на то пошло, то...

Приветствую непременно!

>Россия напала на Францию? Вообще-то русские войска столкнулись с французскими в Италии, Швейцарии и в Голландии, но не во Франции.

Не в Голландии, Швейцарии и Италии, а в Батавской, Цизальпинской, Римской, Партенопейской и Гельветической республиках, которые были союзниками Республики Французской.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Iva
К Начальник Генштаба (28.01.2004 19:09:32)
Дата 28.01.2004 19:16:21

Re: Если уж

Привет!

>Не в Голландии, Швейцарии и Италии, а в Батавской, Цизальпинской, Римской, Партенопейской и Гельветической республиках, которые были союзниками Республики Французской.

А как они появились. Можно вспомнить аналогичные образования - Манчжуо-Го, Нанкинское правительство китая, республику Сало, финское правительство Куусинена, Бабрака Кармаля

Владимир
От Начальник Генштаба
К Iva (28.01.2004 19:16:21)
Дата 28.01.2004 19:33:35

Это а) другой вопрос и б) они признаны

Приветствую непременно!

>А как они появились. Можно вспомнить аналогичные образования - Манчжуо-Го, Нанкинское правительство китая, республику Сало, финское правительство Куусинена, Бабрака Кармаля

Некорректные примеры.
Республики реально контролировали свою территорию, существовали долгое время (кроме Партенопейской и Римской), были признаны другими странами - противниками Франции.

Но это действительно другой вопрос. Формально война велась на территории этих республик. О чем собственно и было в ветке парой постингов выше.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Iva
К Начальник Генштаба (28.01.2004 19:33:35)
Дата 28.01.2004 19:38:55

Кем? Когда?

Привет!

Я не знаю об их признании. Я знаю точно, что Англия признала их только по Амьенскому миру. Австрия, возможно пораньше, когда делила с Францией Венецию. Россия - при Тильзите или при Павле первом уже после итальянского похода.

Непризнаные марионеточные гособразования на временно оккупированных французами территориях.

Владимир
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (28.01.2004 15:44:59)
Дата 28.01.2004 16:22:50

Формулировочка

Действия русских войск в Европе в 1799 году - это антитеррористическая операция по наведению конституционного порядка в сопредельных с Францией государствах, сопровождавшаяся военными действиями против незаконных вооруженных формирований, именующих себя "Армия Французской Республики".
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (28.01.2004 16:22:50)
Дата 28.01.2004 18:59:52

Согласен с Чобитком - я долго смеялся 8-)))))) (-)
От Chestnut
К Александр Жмодиков (28.01.2004 16:22:50)
Дата 28.01.2004 17:04:13

Re: Формулировочка

>Действия русских войск в Европе в 1799 году - это антитеррористическая операция по наведению конституционного порядка в сопредельных с Францией государствах, сопровождавшаяся военными действиями против незаконных вооруженных формирований, именующих себя "Армия Французской Республики".

Ну, в общем, да. Безуспешная операция в конечном итоге. Кстати, Цюрихское сражение насколхко серьёзным поравением русской армии было (у нас об ьтом пищут вскользь, а за рубежом наоборот, выпячивают)
От FVL1~01
К Chestnut (28.01.2004 17:04:13)
Дата 28.01.2004 19:35:06

это было весьма серьезное поражение

И снова здравствуйте
и оно имело большие стратегические негативные последсдвия...


А в сущности это минимум две операции а не одно сражение...


Немножко описано даже у Керсновского, но подробного анализа на русском языке не встречал.

С уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К FVL1~01 (28.01.2004 19:35:06)
Дата 28.01.2004 19:37:49

На русском языке? А Клаузевиц "1799"? (-)
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (28.01.2004 19:37:49)
Дата 28.01.2004 22:03:34

тысяча извинений, поторопился

И снова здравствуйте

Надо было не на русском языке а русских авторов...

За ссылку на Сержант спасибо отдельно
С уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К Chestnut (28.01.2004 17:04:13)
Дата 28.01.2004 19:05:24

Цюрих

Приветствую непременно!

В Сержанте №16 есть статья как раз про Цюрих.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Александр Жмодиков (28.01.2004 16:22:50)
Дата 28.01.2004 16:42:15

5+ (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:02:33)
Дата 27.01.2004 11:21:05

Вот тут я не понял

Приветствую

>Различать следует жизнь и хобби.

Это таки да. Правда, пока хобби не диффузирует с жизнью настолько, что не поймёшь где хобби, где жизнь : - )). Фильм об этом есть. Колхоз Интертайнмент называется. Комедия смешная, о том как взрослые дядьки в кино про войну заигрались.

>Офф-топик

нет потому как ВИ

>А к нашем клубу какое отношение? Мы хоть и французская армия, но не были противниками? (кроме суворовских походов, но это 1. на несколько лет позже и 2. Суворов напал первый)
>(у нас армия Французской Республики)

Отношения нет никакого (т.к. я его не знаю), а вот вопрос имеется. Получается, что в реале, часть, униформу которой Вы реконструируете не была ни при Бородино, ни при Смоленске, ни ещё где-то на территории Российской империи. Но в реале Вы в этих реконструкциях участвуете.
Отсюда вопрос. Реконструируете ещё чей то мундир?
Выступаете в несоответствующих битве мундирах (но какая это тогда нафиг реконструкция - эдак можно и красногвардейцев на бородинское поле привести)? Или это ещё как то решается?


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 11:21:05)
Дата 27.01.2004 11:38:06

Все просто

Приветствую непременно!

>Это таки да. Правда, пока хобби не диффузирует с жизнью настолько, что не поймёшь где хобби, где жизнь : - )).

Таких у нас я не знаю.


> а вот вопрос имеется. Получается, что в реале, часть, униформу которой Вы реконструируете не была ни при Бородино, ни при Смоленске, ни ещё где-то на территории Российской империи. Но в реале Вы в этих реконструкциях участвуете.

В реале половина частей, что участвует на Бородино, на Бородино не было исторически. И при Смоленске.


>Выступаете в несоответствующих битве мундирах (но какая это тогда нафиг реконструкция - эдак можно и красногвардейцев на бородинское поле привести)? Или это ещё как то решается?

Других мундиров не реконструируем.
Весь период 1792-1815 подпадает под категорию наполеоновских войн. Если русская армия сильно изменилась за это время, то французская - нет.
На самом деле среди всех реконструкторов найдется вряд ли больше трех человек, кто прямо сейчас скажет, чем отличались мундиры 1791 от 1812. Вся амуниция - та же, оружие - то же, расцветка мундиров - та же, покрой - тот же. нас отличают такие детали, которые не все знатоки знают, или увидеть можно только при ближайшем рассмотрении. И только потому что у нас фузилерная рота. Были бы гренадерами - вообще на весь период вплоть до 1807 года ничего не менялось практически.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:38:06)
Дата 27.01.2004 12:16:47

Re: Все просто

Приветствую
>
>В реале половина частей, что участвует на Бородино, на Бородино не было исторически. И при Смоленске.

Блин, и здесь обманывают. :-))


>Других мундиров не реконструируем.
>Весь период 1792-1815 подпадает под категорию наполеоновских войн. Если русская армия сильно изменилась за это время, то французская - нет.

Да менялась тоже. Белые мундиры вводили из-за отсутствия красителей. Пики вводили, товарищам шеволижёрам-уланам (французским, которые в касках). Новые подразделения типа "почётных жандармов", которые на свой кошт снаряжались. Эти изменения просто Вашего подразделения не коснулись.

Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 12:16:47)
Дата 27.01.2004 12:21:47

Re: Все просто

Приветствую непременно!

>Блин, и здесь обманывают. :-))
8-)))))
Хорошо, значит, если никто до сих пор не замечал 8-))
При этом, надо сказать, мы больше похожи на солдат, чем, например, 18-й линейный, одетый "как надо" 8-)))

>>Весь период 1792-1815 подпадает под категорию наполеоновских войн. Если русская армия сильно изменилась за это время, то французская - нет.
>Да менялась тоже. Белые мундиры вводили из-за отсутствия красителей. Пики вводили, товарищам шеволижёрам-уланам (французским, которые в касках). Новые подразделения типа "почётных жандармов", которые на свой кошт снаряжались. Эти изменения просто Вашего подразделения не коснулись.

Ну это конечно!
Я имею в виду вообще линейную пехоту.

Мы кстати, тут заняли третье место в опросе "лучший клуб на наполеонику в России" и первое среди клубов французской пехоты




Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 12:21:47)
Дата 27.01.2004 12:25:43

А правила какие-то существуют на Бородино?

Приветствую
Ну типа, чтобы помимо униформы и строевых эволюций реалиям сражения что-нибудь соответствовало. Хотя, я понимаю, что всех вместе взятых реконструкторов на путёвое каре не наберётся, но тем не менеее. Или кто во что горазд?
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 12:25:43)
Дата 27.01.2004 12:42:20

Сценарии

Приветствую непременно!

>Ну типа, чтобы помимо униформы и строевых эволюций реалиям сражения что-нибудь соответствовало. Хотя, я понимаю, что всех вместе взятых реконструкторов на путёвое каре не наберётся, но тем не менеее. Или кто во что горазд?

Униформа и строевые эволюции - на совести клубов.
Кроме того, пишут сценарий, чтобы было какое-то движение и сражение - чтобы зрителям было на что смотреть. В каждом случае придумывают что-то более-менее по итогам и ходу напоминающее само историческое сражение. Например, при Бородино французы берут русские укрепления после нескольких атак, а потом из последнего француов выбивают контатакой (хотя такого и не было, но смотрится красиво), при Березине французов вообще окружили и всех перебили. Ну и так далее.

На два каре, кстати, наберется. На Бородино около 1000 человек участвует - это примерно два средних батальона и эскадрон. Зато пуше-е-е-е-ек... штук 30 уже, мля!

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 12:42:20)
Дата 27.01.2004 12:55:22

А в пушках что плохого?

Приветствую
их таки больше тысячи при Бородине было.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 12:55:22)
Дата 27.01.2004 13:08:45

А в пушках...

Приветствую непременно!

1. Неквалифицированный персонал
Слышали про Бородино 2002
Парня банником проткнуло - не только по неосторожности, но и по незнанию и неумению стрелять из пушки. Какого они монстра место пушки соорудили - вообще ужас! В этом году та же пушка с тем же расчетом снова была на поле.

2. Их слишком много и от них теряется свобода маневра на поле.

3. Соотношение было другое - 5-6 пушек на тысячу, а у нас вызодит 30 пушек на тысячу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:08:45)
Дата 27.01.2004 13:30:05

Это с какой стороны посмотреть

Приветствую
>Приветствую непременно!

>1. Неквалифицированный персонал
>Слышали про Бородино 2002
>Парня банником проткнуло - не только по неосторожности, но и по незнанию и неумению стрелять из пушки. Какого они монстра место пушки соорудили - вообще ужас! В этом году та же пушка с тем же расчетом снова была на поле.

Научатся. За пару лет можно более эффективному оружию обучить, зато эффект. Опять же у конной артиллерии форма красивая - есть над чем работать.

>2. Их слишком много и от них теряется свобода маневра на поле.

Зато есть что брать. Кстати поле стало быть уменьшилось?

>3. Соотношение было другое - 5-6 пушек на тысячу, а у нас вызодит 30 пушек на тысячу.

И ведь ни одна из сторон при бородине от лишних стволов не отказалась бы, не смотря на сужение свободы маневра.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:30:05)
Дата 27.01.2004 13:34:37

Re: Это с...

Приветствую непременно!

>Научатся. За пару лет можно более эффективному оружию обучить, зато эффект. Опять же у конной артиллерии форма красивая - есть над чем работать.

аха! Сколько народу поперестреляют? Такие, которые хотят учиться - с ними все ОК

>Зато есть что брать. Кстати поле стало быть уменьшилось?

нет. это не в правилах - захватывать чужие пушки и знамена, если нет договоренности заранее.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:34:37)
Дата 27.01.2004 13:36:03

Конная артиллерия... 8-)))

Приветствую непременно!

>> Опять же у конной артиллерии форма красивая - есть над чем работать.

Французская гвардейская конная артиллерия - это уже бренд. 8-)))))))
Уже есть три клуба и получается, что как ни берись за нее, хорошо не получается.
8-)))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:36:03)
Дата 27.01.2004 13:41:01

У нашей форма не хуже была - гусарская почти,

Приветствую
Приветствую
но более простая, поэтому в части шитья реконструировать легче. А у французов, на мой взгляд вообще вся форма сложная.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:41:01)
Дата 27.01.2004 13:51:10

Русская конная артиллерия носила драгунскую форму (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:51:10)
Дата 27.01.2004 13:59:02

Не совсем.

Приветствую
сапоги другие, головной убор и кое какие детали. Именно это её и сделало лучше драгунской.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:59:02)
Дата 27.01.2004 15:18:39

Что там другое с головным убором? (-)
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 15:18:39)
Дата 27.01.2004 15:47:38

Таки другое, раз тов.negeral про гвардию пишет. (-)
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 15:47:38)
Дата 27.01.2004 18:07:52

Ничего не понимаю

Приветствую непременно!

Русская гвардейская конная артиллерия носила драгунскую же форму? Или они были в киверах уже?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:07:52)
Дата 28.01.2004 10:15:28

С февраля 1811, вот, например, Висковатов

Приветствую
>Приветствую непременно!

>Русская гвардейская конная артиллерия носила драгунскую же форму? Или они были в киверах уже?


2 Февраля 1811 - Гвардейской Конной Артиллерiи повелено иметь:
1) Вместо касокъ, кивера, такiе же, какъ у Гвардейской Пешей Артиллерiи, но съ белымъ, а у трубачей съ краснымъ, волосянымъ султаномъ, имевшимъ къ корню черный волосъ, съ примесью оранжеваго, причемъ состоявшiе въ унтеръ-офицерскихъ чинахъ отличались черною, съ оранжевымъ, верхушкою (Рис. №№ 2187 и 2188).
2) Вместо белыхъ панталонъ съ высокими сапогами, темнозеленыя, длинныя панталоны или чакчиры съ красными выкладками или лампасами и съ такою же выпушкою, по образцу уланскихъ чакчиръ, и такiе же, какъ у уланъ, сапоги (Рис. №№ 2187 и 2188).
3) вместо палашей сабли, одного образца съ уланскими (Рис. №№ 2187 и 2188).
4) На вальтрапахъ нижнихъ чиновъ, вместо одного ряда краснаго съ желтыми клетками, два ряда желтаго, безъ клетокъ, басона, нашитаго по черной, съ красными выпушками, выкладке (Рис. № 2187) (92).



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Счастливо, Олег
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:07:52)
Дата 27.01.2004 18:20:37

Сколь помню - именно были уже в киверах. (-)
От Китаец
К negeral (27.01.2004 13:41:01)
Дата 27.01.2004 13:45:59

У чьей Вашей и когда?

Салют!

>но более простая, поэтому в части шитья реконструировать легче. А у французов, на мой взгляд вообще вся форма сложная.

1) У русской шитья вообще не было (петлишы не считаем). Более ли красивая - вопрос вкуса, но нарядная менее, это доказуемо.
2) У французов форма обычно проще была, не понимаю я Вашего взгляда.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (27.01.2004 13:45:59)
Дата 27.01.2004 13:53:37

У русской вестимо

Приветствую
>Салют!

>>но более простая, поэтому в части шитья реконструировать легче. А у французов, на мой взгляд вообще вся форма сложная.
>
>1) У русской шитья вообще не было (петлишы не считаем).

а я что пишу, поэтому в части шитья реконструировать легче.

Более ли красивая - вопрос вкуса, но нарядная менее, это доказуемо.

Тем более спору нет.

>2) У французов форма обычно проще была, не понимаю я Вашего взгляда.


Где-то у меня валяется пара - торйка подобий выкроек из ВИЖей 90-91 года. Мать говорила, что это несложно. Сам, увы, не портной.

>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (27.01.2004 13:53:37)
Дата 27.01.2004 15:32:58

Оно, конечно, несложно... Но есть несколько особенностей кроя (-)
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 13:45:59)
Дата 27.01.2004 13:50:37

В изготовлении сложнее

Приветствую непременно!

На русском пехотном мундире нет выпушек и лацканов, а у французов - по вороттнику, лацканам, обшлагам, клапанам обшлагов, отворотам фалд...
Выпушка - это такой кусочек сукна, который подвернут и пришит снова - такая окантовка получается тонкая



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Milchev
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:50:37)
Дата 27.01.2004 16:02:20

Знатный ирокез, нельзя ли деталей об этом головном уборе? (-)
От Начальник Генштаба
К Milchev (27.01.2004 16:02:20)
Дата 27.01.2004 18:16:32

Этот головной убор - Тарлетон, обр. 1791

Приветствую непременно!

Головной убор, принятый официально во французской пехоте в 1791 году. Носили также конные егеря и конная артиллерия. Дорогой в изготовлении. В мире сохранилось 1 или 2 экземпляра. Постепенно был вытеснен шляпой к 1800 году. Многие части так его никогда и не носили. Порой был непопулярен - известен случай, когда полубригада в полном составе выкинула в Рейн свои тарлетоны и купила за свои деньги шляпы.

Ведет происхождение из Америки. ВОобще в Европе была американская мода после войны за независимость США - след этого влияния также в Баварии остался в касках обр. 179... г.

Название ведет от полковника Тарлетона, который был лоялистом (американец, сражавшийся на стороне Английской короны) и сформировал драгунский полк своего имени из добровольцев.
В фильме "Патриот" есть полковник Тавингтон (?) - образ Тарлетона, который вовсе на самом деле не был таким кровожадным годзиллой, как в фильме. Каску придумал он.

По идее боковина из леопардовой шкуры... реально стояло все, вплоть до тани, сверху - волосяной гребень (так в регламенте), в реальности мог быть медведь, козел (на фотографии), даже набитая соломой тряпочная крашеная "колбаска"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:16:32)
Дата 28.01.2004 01:25:32

Тарлетон (+)

>Название ведет от полковника Тарлетона, который был лоялистом (американец, сражавшийся на стороне Английской короны) и сформировал драгунский полк своего имени из добровольцев.

Не был он американцем, он в Ливерпуле родился, а в Америку прибыл только в 1776 г.
И сформировал он не драгунский полк, а смешанную часть - Британский легион (пехота+кавалерия). А по другим сведениям сформировал эту часть вовсе не он. И был он на этот момент, не полковником, а подполковником.
Все, что вы хотели знать о Б. Тарлетоне, но боялись спросить:
http://www.patriotresource.com/people/tarleton.html
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 13:50:37)
Дата 27.01.2004 14:03:42

Re: В изготовлении...

>Приветствую непременно!
Салют!

>На русском пехотном мундире нет выпушек и лацканов, а у французов - по вороттнику, лацканам, обшлагам, клапанам обшлагов, отворотам фалд...

Ну, не всё я учёл. И тем не менее... Снаряжения-то помене, сколь я наблюдаю. Больше вольностей. С шароварами попроще. Из того, что не к униформе относиться, но роль играет - ружейный прибор железный, а не латунный...
С почтением. Китаец.

P.S. Что такое выпушка я знаю.
С почтением. Китаец.
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 14:03:42)
Дата 27.01.2004 15:22:42

Снаряжение

Приветствую непременно!

>Ну, не всё я учёл. И тем не менее... Снаряжения-то помене, сколь я наблюдаю. Больше вольностей. С шароварами попроще. Из того, что не к униформе относиться, но роль играет - ружейный прибор железный, а не латунный...

Нет тесака у французских фузилеров. Это так. Этишкет на кивере не носят как правило. Зато есть жилет. Панталоны точно проще скроены - без краг внизу замороченных. Их русские летние до сих пор никто толком делать не умеет.

Кое-что латунное все же.

>P.S. Что такое выпушка я знаю.

Ну форум-то не только Вы читаете 8-))) Подумают еще, что это мех везде пришит...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китаец
К Китаец (27.01.2004 14:03:42)
Дата 27.01.2004 14:29:09

И ещё забыл.

Салют!
Шинель у французов по проще, а главное - сукна на неё сильно менее идёт. Ну и с цветом вольнее.
С почтением. Китаец.
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 14:29:09)
Дата 27.01.2004 15:23:32

Шинель такая же

Приветствую непременно!

Если делать как положено. А если как не положено, то и русские такую могли носить в 1812-14

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китаец
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 27.01.2004 10:42:14

Re: Кто это?

Салют!
"Сегодня я - Наполеон.
Я полководец, и больше...
Сравните: Я и он".
Это Владимир Владимирович написал.
С почтением. Китаец.
От Kalash
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 27.01.2004 03:47:08

Расскажите, что он написал, в первый раз слышу (-)
От ID
К Kalash (27.01.2004 03:47:08)
Дата 27.01.2004 10:00:25

"Армия Наполеона"

Приветствую Вас!

Книга вышла пять лет назад в издательстве "Империя". Здоровенный гроссбух с действительно очень подробной информацией о сабже.

С уважением, ID
От Начальник Генштаба
К ID (27.01.2004 10:00:25)
Дата 27.01.2004 10:44:33

Про книгу подробнее

Приветствую непременно!

http://www.genstab.ru/sokolov_book_content.htm
Правда, заказать ее ни через Генштаб, ни там, где ее тогда продавали, нельзя.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От ARTHURM
К Начальник Генштаба (27.01.2004 10:44:33)
Дата 27.01.2004 12:02:27

А ее вообще где нибудь реально купить? (-)
От Начальник Генштаба
К ARTHURM (27.01.2004 12:02:27)
Дата 27.01.2004 12:22:38

Да, и через журнал "Воин" - 1350 р.

Приветствую непременно!

voinmail@mail.ru
Игорь Пархоменко

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К ARTHURM (27.01.2004 12:02:27)
Дата 27.01.2004 12:07:11

В Питере до сих пор валяется (+)

В Доме Книги например. Что-то около 1500 р.
От Начальник Генштаба
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 26.01.2004 20:27:08

Президент РВИА

Приветствую непременно!

Российской военно-исторической ассоциации.
Отзывы о человеке разные.
С одной стороны бывает груб и резок, теряет границы между реальностью и игрой. С другой, бывает адекватен и, если слушает, то всегда можно найти аргументы.

Когда читает лекции, то работает на аудиторию в целом, а не на вдумчивого слушателя. В тактике и стратегии разбирается (судя по книге) не очень. Читает лекции в Сорбонне, кому и какие - не знаю.

Сама книга являет собой соединение компиляции всех возможных и невозможных материалов и собственных наработок Соколова в Венсеннском архиве.
Компиляция интересна тем, что там много можно найти в ОДНОМ месте, собсвенные наработки - это статистика по личным делам солдат - безумно интересные материалы о сроках службы, возрасте, росте, дезертирстве и прочем.

как к реконструктору есть к нему претензии. Как к историку - тоже, хотя кроме него из отечественных мало кто добивался публикации монографии во Франции. В гражданском разговаривать очень интересно. 8-)))

Вот Соколов как Наполеон в 2002 8-)))



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (26.01.2004 20:27:08)
Дата 27.01.2004 12:17:22

Re: Президент РВИА

>С одной стороны бывает груб и резок, теряет границы между реальностью и игрой.

А ты не обращал внимания на такую вещь: западные реконструкторы не рядятся в генеральскую форму. А Соколов не стесняется вырядиться даже Наполеоном, а уж из генеральской формы просто не вылезает.

>Когда читает лекции, то работает на аудиторию в целом, а не на вдумчивого слушателя.

Его лекции нужно видеть. Это шоу, театр одного актера.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (27.01.2004 12:17:22)
Дата 27.01.2004 12:23:25

На Маренго я видел человек пять генералов, а один был очевидно, Бонапарт 8-))) (-)
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (27.01.2004 12:23:25)
Дата 27.01.2004 15:27:15

Заразились маразмом ...

... от того же Соколова. Раньше такого вроде не было.

Изображать неких солдат или на худой конец младших офицеров - это еще туда-сюда, но все генералы и старшие офицеры известны применно, а это уже получается пародия на конкретных людей.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (27.01.2004 15:27:15)
Дата 27.01.2004 15:34:53

Все! все заразились маразмом

Приветствую непременно!

>... от того же Соколова. Раньше такого вроде не было.

Было. Где раньше, тут или там - не важно.

>Изображать неких солдат или на худой конец младших офицеров - это еще туда-сюда, но все генералы и старшие офицеры известны применно, а это уже получается пародия на конкретных людей.

и младшие офицеры из вестны все поименно, и по солдатам данные сохранились


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (26.01.2004 20:27:08)
Дата 26.01.2004 21:07:33

Вот еще его фото

Приветствую непременно!

Бородино 2002

(с сайта французского клуба гвардейских конных егерей)
http://10escadron.free.fr

Березина 2003

На сайте "1812"
Я защищаю генерала от казака 8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (26.01.2004 21:07:33)
Дата 27.01.2004 10:59:22

Ой какая порнография... (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (27.01.2004 10:59:22)
Дата 28.01.2004 19:16:32

Зоофилия точнее

Поскольку Бони - животное животное и есть. Пограбил Россию скотина и бесславно сдох, потравленный мышьяком как крыса.
Ну и поделом

Siberian
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (28.01.2004 19:16:32)
Дата 28.01.2004 19:36:41

О!!! Кто к нам присоединился!!!! Еще один редкий знаток истории 1812 года 8-))) (-)
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (28.01.2004 19:36:41)
Дата 28.01.2004 20:03:53

Вы редкий знаток истории 1812 года? Наблюдаю совершенно иное

в сабже у меня и Кошкина написано чем вы там занимаетесь в реконструкционных клубах.

-Ах, сир, дозвольте ручку облобызать...
(чмок чмок)
-И защитить вас от этих мовэз рюссе коссак!

Тьфу...

Когда я был крайне мал - мы тоже играли в войну.
Но это в младенчестве - это раз
И второе - у нас всегда был нехватон по части вражеской стороны.
Ну никто не хотел воевать за козлов - ни в какую
А вы я гляжу прямо рвётесь все.
С кожи вон
Нуну...
В принципе - ничего удивительного. Адров прав

Siberian
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (27.01.2004 10:59:22)
Дата 27.01.2004 11:03:21

Это полюбви))) (-)
От Лейтенант
К Начальник Генштаба (26.01.2004 21:07:33)
Дата 27.01.2004 10:28:59

Он же во главе французской армии (Бородино-2002)

Вообще-то Сир личность достаточно одиозная. Многие реконструкторы его сильно не любят, за то, что он фактически осуществляет жесткое руководство реконструкорским движением данного периода. Скажем если с ним поссорится то на то же Бродино могут просто не пустить. Ну и комерческие интересы у Сира видны довольно явно.

Сир, Бродино
От Начальник Генштаба
К Лейтенант (27.01.2004 10:28:59)
Дата 27.01.2004 10:56:13

Это Вы слухи распространяете 8-)))

Приветствую непременно!

>Вообще-то Сир личность достаточно одиозная. Многие реконструкторы его сильно не любят, за то, что он фактически осуществляет жесткое руководство реконструкорским движением данного периода. Скажем если с ним поссорится то на то же Бродино могут просто не пустить. Ну и комерческие интересы у Сира видны довольно явно.

Во-первых, он фактически НЕ осуществляет руководства.
Не говоря уже о жестком руководстве. 8-))))

Мало того, что есть еще другие центры, пытающиеся осуществить руководство, так вообще руководство реконструкцией в принципе вещь реализуемая с большим трудом, если не сказать нереальная. Все же тратят немаленькие деньги для того, чтобы одеться и вооружиться - чтобы кто-то, ничего для этого не сделавший, будет осуществлять руководство тобой?
8-))))))

Про Бородино. Если с ним поссориться, то не пустить он может в свою палатку. Даже на поле ты можешь встать лагерем, вопрос места оговаривается с комендантом (лицо как правило независимое и чуть не выборное) и с администрацией музея - если ты клуб. А если ты турист, то и этого не надо. 8-)))

Никаких БОЛЬШИХ финансов от реконструкции Соколов тоже не получает. Люди любят считать деньги в чужих карманах, этот карман на виду и не исключение. В этом году клубы получили (впервые, надо сказать за всю историю праздника) денежную компенсацию, которая в сумме больше, чем полученное генералами (русским и франузским).


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (27.01.2004 10:56:13)
Дата 27.01.2004 10:59:18

Кстати, я знаю несколько клубов

Приветствую непременно!

>>Скажем если с ним поссорится то на то же Бродино могут просто не пустить.

>Про Бородино. Если с ним поссориться, то не пустить он может в свою палатку.

Кстати, я знаю несколько клубов (французской армии), которые с Соколовым не разговаривают, а могут при случае и в репу настучать прямо на поле Бородино.
Они исправно приезжают и участвуют в сражении. Только лагерем встают подальше от него. Чтобы инцидентов не было.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Jones
К Начальник Генштаба (27.01.2004 10:59:18)
Дата 27.01.2004 11:11:32

Re: Французам у нас много чего можно

Даже сиру в бубен настучать. А вот Валя Тараторин на последнем Бородине решил отдельно с семьей разместиться, так Сир принародно его обкладывал матюгами и грозился милицию напустить, если они к общему лагерю не присоединятся.
От Начальник Генштаба
К Jones (27.01.2004 11:11:32)
Дата 27.01.2004 11:24:23

Валя Тараторин - это какой клуб?

Приветствую непременно!

>Даже сиру в бубен настучать. А вот Валя Тараторин на последнем Бородине решил отдельно с семьей разместиться, так Сир принародно его обкладывал матюгами и грозился милицию напустить, если они к общему лагерю не присоединятся.

"общий лагерь" - это что такое???
На Бородино вообще нет "общего лагеря"
Есть традиционное место размещения французского лагеря, где стоят далеко не все французы (мы стоим там, потому что так хочется, хотя с Соколовым отношения разные бывают), есть поляна, где стоят исторические руские палатки... в принципе все. Есть еще две поляны...
В прошлом году конную артиллерию (из Ростова-н-Д) согнали с холма, потому что там была земля колхоза

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sav
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:24:23)
Дата 27.01.2004 11:35:54

Re: Валя Тараторин...

Приветствую!

>На Бородино вообще нет "общего лагеря"
>Есть традиционное место размещения французского лагеря, где стоят далеко не все французы (мы стоим там, потому что так хочется, хотя с Соколовым отношения разные бывают), есть поляна, где стоят исторические руские палатки... в принципе все. Есть еще две поляны...

А киевляне вообще стоят общим для "русской" и "французской" частей клуба лагерем, орендуя под него выпас у местной жительницы бабы Жени. Еще и попытки спионэрить бабушкин забор на дрова при этом жестоко пресекаются. И все счастливы:)

С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:24:23)
Дата 27.01.2004 11:33:42

Re: Валя Тараторин - это Валя Тараторин

Он из Смоленска, но сам по себе. Так вот на него Сир и наехал, на предмет присоединения его к французскому лагерю. Возможно, потому, что был один и не мог оказать организованного сопротивления. Подробности могу узнать.
От Начальник Генштаба
К Jones (27.01.2004 11:33:42)
Дата 27.01.2004 11:42:51

Хм... Интересно

Приветствую непременно!

В какой форме?
Какого полка?

Вообще Соколов может наехать на любое количество французов - будь он один, будь его много. Правда, орать матом на нас никогда себе не позволял. Да и вообще, как мне показалось, матом орет только на на незнакомых.
8-)))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китаец
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:42:51)
Дата 27.01.2004 11:47:50

Re: Хм... Интересно

Салют!

>Вообще Соколов может наехать на любое количество французов - будь он один, будь его много. Правда, орать матом на нас никогда себе не позволял. Да и вообще, как мне показалось, матом орет только на на незнакомых.
>8-)))))

Вот женщины говорят, что на них может и после знакомства. И вообще жалуються на безобразное обхождение с их кадровой категорией...
С почтением. Китаец.
От Начальник Генштаба
К Китаец (27.01.2004 11:47:50)
Дата 27.01.2004 11:51:15

Есть такая беда

Приветствую непременно!

>Вот женщины говорят, что на них может и после знакомства. И вообще жалуються на безобразное обхождение с их кадровой категорией...

Есть такое. Вообще, мне кажется, он то ли копирует образ Наполеона, то ли и есть такой по природе. Старается быть подчеркнуто галантным, пока дамы ведут себя как он считает нужным.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sav
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:42:51)
Дата 27.01.2004 11:46:38

Re: Хм... Интересно

Приветствую!

>Вообще Соколов может наехать на любое количество французов - будь он один, будь его много. Правда, орать матом на нас никогда себе не позволял. Да и вообще, как мне показалось, матом орет только на на незнакомых.
>8-)))))

И на фотографов. Не любит он их, велит лошадями топтать и штыками колоть.

С уважением, Савельев Владимир
От Начальник Генштаба
К Sav (27.01.2004 11:46:38)
Дата 27.01.2004 11:52:24

Ну... велеть он может что угодно

Приветствую непременно!

> И на фотографов. Не любит он их, велит лошадями топтать и штыками колоть.

Но топтать приходиться лично как правило.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Виктор Крестинин
К Sav (27.01.2004 11:46:38)
Дата 27.01.2004 11:47:30

Интересно, а он матом по русски ругается или по французски? (-)
От Начальник Генштаба
К Виктор Крестинин (27.01.2004 11:47:30)
Дата 27.01.2004 11:49:42

И так, и так... 8-))) (-)
От Jones
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:49:42)
Дата 27.01.2004 11:51:42

Re: В Смоленске

Он орал такими матюгами. что у меня уши чуть в трубку не свернулись. Но я понял только по-русски.
От Начальник Генштаба
К Jones (27.01.2004 11:51:42)
Дата 27.01.2004 11:54:51

Издержки плохого менеджмента

Приветствую непременно!

>Он орал такими матюгами. что у меня уши чуть в трубку не свернулись. Но я понял только по-русски.

Если управление дает сбои, начальник считает допустимым, а подчиненные это принимают - тогда и будет такая картина, будь в офисе, на стройке или на поле Бородино.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:54:51)
Дата 27.01.2004 16:11:25

Борьба с матюгами

Здравия желаю!
>Приветствую непременно!

>>Он орал такими матюгами. что у меня уши чуть в трубку не свернулись. Но я понял только по-русски.

ненадо ухи в турбку сворачивать.

>
>Если управление дает сбои, начальник считает допустимым, а подчиненные это принимают - тогда и будет такая картина, будь в офисе, на стройке или на поле Бородино.


Ну, с начальником могут быть разные варианты, а тут только один - подойти и дать в ухо. И козлина, будет вежливый и шелковый.

Дмитрий Адров
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (27.01.2004 16:11:25)
Дата 27.01.2004 18:21:08

В конфликте обычно две проигравшие стороны - одна из них победитель

Приветствую непременно!

>>Если управление дает сбои, начальник считает допустимым, а подчиненные это принимают - тогда и будет такая картина, будь в офисе, на стройке или на поле Бородино.
>Ну, с начальником могут быть разные варианты, а тут только один - подойти и дать в ухо. И козлина, будет вежливый и шелковый.

А не надо доводить до такого. Просто все должно быть так, чтобы даже мысли не было орать матюгами. На нас, например, никогда не орет. Проще и эффективнее хотя бы в двух словах объяснить, что надо. И это работает.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (27.01.2004 18:21:08)
Дата 28.01.2004 12:21:30

А вы уже въехали ему в ухо?

Здравия желаю!


>>Ну, с начальником могут быть разные варианты, а тут только один - подойти и дать в ухо. И козлина, будет вежливый и шелковый.
>
>А не надо доводить до такого.

Тут важно желание решить все вопросы без матюгов. С обеих строн. Если у одной стороны такого желания нет и никаких прав на вас орать он не имеет - в ухо.

>Просто все должно быть так, чтобы даже мысли не было орать матюгами. На нас, например, никогда не орет. Проще и эффективнее хотя бы в двух словах объяснить, что надо. И это работает.

Сабж. Если да, то он уже понял, что орать на вас чревато, если не понял - в ухо.

Это ведь от характера человека зависит - считает ли он для себя возможным орать на незнакомых людей, считая при этом, что все обязаны его матюки выслушивать. Судя по Вашим рассказам, дело имеем с таким, кто считает такое возможным. Ну, так он нарвется - шляпу-то ему на уши натянут.

Дмитрий Адров
От Jones
К Начальник Генштаба (27.01.2004 11:42:51)
Дата 27.01.2004 11:45:52

Re: Узнаю подробнее, отпишу (-)
От Максимов
К Лейтенант (27.01.2004 10:28:59)
Дата 27.01.2004 10:55:07

"Француз?! С такой рязанской рожей?!" (с) "Парень из нашего города" (-)
От Андю
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 26.01.2004 17:25:55

Видел его в каком-то французском док. фильме, (+)

Приветствую !

посвящённом 300-летию Питера, кажется. На меня произвёл вполне адекватное впечатление, хорошо говорил (практически без акцента) по-французски и не лебезил перед "потомками своего кумира".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Eddie
К Андю (26.01.2004 17:25:55)
Дата 26.01.2004 20:47:10

Ре: Видел его...

>посвящённом 300-летию Питера, кажется. На меня произвёл вполне адекватное впечатление, хорошо говорил (практически без акцента) по-французски и не лебезил перед "потомками своего кумира".
Это был "les racines et les ailes" в прошлом году.... Мне он показался уж очень напущенно крутым, как будто он действительно Генерал французкой армии, а не реконструктор.
А вообще ИМХО, в последнее время французы стали Легион раздавть направо и налево (например, двум африканцам, погибшим во время учений Сен-сира)...
От Андю
К Eddie (26.01.2004 20:47:10)
Дата 27.01.2004 12:06:53

Точно ! Именно там. (+)

Приветствую !

> Мне он показался уж очень напущенно крутым, как будто он действительно Генерал французкой армии, а не реконструктор.

Было такое, меня тоже покоробило. Но понравилось, что на "вдохновенный" вопрос типа : "А каким бы военачальником вы представили себя тогда, на бородинском поле ?", он без реверансов ответил : "Кем ? Генералом Соколовым".

> А вообще ИМХО, в последнее время французы стали Легион раздавть направо и налево (например, двум африканцам, погибшим во время учений Сен-сира)...

Ну а футболисты ???? Ээээх... :-(

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китаец
К Eddie (26.01.2004 20:47:10)
Дата 27.01.2004 09:12:49

Ре: Видел его...

Салют!

>А вообще ИМХО, в последнее время французы стали Легион раздавть направо и налево (например, двум африканцам, погибшим во время учений Сен-сира)...

Ну, с этим я не согласен. Кто больше сира сделал для популяризации Франции в России? Если ему за это бросили вкусную косточку, то это вполне оправдано. С них не убыло, а сир в восторге.
С почтением. Китаец.
От Jones
К Андю (26.01.2004 17:25:55)
Дата 26.01.2004 17:35:19

Re: Французский он знает в совершенстве

А адекватен только при разговорах на любимые темы...
От smertch
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 26.01.2004 15:09:03

Re: Кто это?

Сталкивался на фестивале средневековой культуры в Новогрудке. Даже с надетым шлемом ясно видно выражение лица - лохи вы все позорные, что без меня великого делали бы? Разговаривать, если ты не маршал Империи, не рекомендую.
Тем не менее - книга весьма и весьма неплоха.

Удачи!
От Sav
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 26.01.2004 14:48:03

Олег Соколов - вэлыка людына!

Приветствую!

Настоящий буйнопомешанный в хорошем смысле этого слова :)

С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 26.01.2004 14:42:12

Re: Книга его из разряда великих

От не французы без ума. Исследовались документы, до которых не добрались еще даже французы. (сейчас выходит перевод на французский)Насколько мне известно, при написании книги использовал минимум одну чужую, незащищенную диссертацию. Сам по себе -- абсолютно буйный сумасшедший, на русском говорящий исключительно матюгами. Видел его раза три. Производит впечатление полного помешанного. В позапрошлом году его буквально на руках выносили из кабинета зам главы города. когда он пообещал на него братву наслать. Любимый фильм -- "д`Артяньян и три мушкетера". Еще в рыцарских реконструкциях участвует.
От Начальник Генштаба
К Jones (26.01.2004 14:42:12)
Дата 26.01.2004 20:30:34

Французы, с кем я говорил...

Приветствую непременно!

Отмечают большое количество опечаток во французском издании. Для России же действительно первое мало-мальски серьезное исследование.

Есть, правда отпечаток отношения к англичанам лично автора - очень Соколов их не любит. Квинтессенцией книги в этом отношении (!) стала фраза "французам была несвойственна англосаксонская манера стрельбы из-за кустов" 8-)))
Ну и разговоры о том, что увы... тогда еще не учили штыковому бою и разным приемам... а типа... надо было бы... 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Novik (26.01.2004 14:23:56)
Дата 26.01.2004 14:36:40

О-о-о... Это председатель чего-то там клубов исторической реконструкции

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

автор киги "Армия Наполеона", бригадный генерал Великой Армии и пожизненно "отдавшийся на барабане"(с) Сибирян)))

И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (26.01.2004 14:36:40)
Дата 26.01.2004 20:09:58

Что Вы, что Вы? Какой бригадный???

Приветствую непременно!

>автор киги "Армия Наполеона", бригадный генерал

Давно выходит как дивизионный, на Бородиино замечен в "маршальском", а те, кто рано встает, в прошлом году продирая глаза могли видеть его как самого Наполеона 8-)))



Илья Кудряшов == http://genstab.ru