От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 26.01.2004 15:11:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Ага, конечно)))

Доброе время суток!
>Эхем... есть в Париже музей такой, музей Клюни. Там можно посмотреть на то какие в то время были краски. Уверяю тебя, стыдиться тогдашним технологам перед современными нечем.
***** Я не сомневаюсь что аристокрастия (да и то навреное не вся) могла позволить себе яркие привозные краски и ткани. Вон в древнем риме тоже пурпур был. Но в массе - думаю без особых цветов обходидись, да и аристократия в полевых условиях не в суперцвет была одета, ибо денег не хватит парадную одежду тереть по осадным лагерям.


>Чем-то мне это напоминает базар про изнасилования солдатами РККА в Германии :) Было? Было. Типично? Нет.
****** Ну так никто и не говорит про типичность. Люди в норме как правило вообще никого не насилуют.

>Я УЖ МОЛЧУ ПРО ТО ЧТО ЭТОТ ЭПИЗОД ВЫСОСАН ИЗ ПАЛЬЦА АБСОЛЮТНО!
***** Может быть, я фильм не смотрел.

>Да ладно. Этих "чудес" при штурме Орлеана были десятки.
**** Катюш в начале войны тоже были десятки.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (26.01.2004 15:11:49)
Дата 26.01.2004 17:15:17

Все зависит от того, какой цвет нужен

Добрый день!

Некоторые цвета получались вполне яркими уже тогда и без импортных красителей. Для некоторых цветов были нужны очень дорогие красители, которые через десятки посредников привозились аж из Центральной Азии или дальше - но их и использовать в одежде старались поменьше.

Относительно пушек - и в самом Орлеане и у осаждавших его англичан имелась достаточно значительная артиллерия.
А требюше вообще известны в Европе века с 12 и применялись при практически всех крупных осадах.
С уважением, Василий Кашин
От Sav
К Роман Алымов (26.01.2004 15:11:49)
Дата 26.01.2004 15:46:00

Re: Ага, конечно)))

Приветствую!

>***** Я не сомневаюсь что аристокрастия (да и то навреное не вся) могла позволить себе яркие привозные краски и ткани. Вон в древнем риме тоже пурпур был. Но в массе - думаю без особых цветов обходидись, да и аристократия в полевых условиях не в суперцвет была одета, ибо денег не хватит парадную одежду тереть по осадным лагерям.

А где ж ее еще тереть? В фамильных замках перед придворными свинопасами красоваться, что ли? Война - это, кроме всего прочего, выход в свет, поэтому в чем попало туда идти стыдно - соберется солидное общество, короли, графья, маркизы, все при герольдах, оруженосцах и прочих пажах, а тут вдруг ты в камуфле каком-то являешся. Не поймут-с.

С уважением, Савельев Владимир
От FLayer
К Sav (26.01.2004 15:46:00)
Дата 26.01.2004 17:11:48

Насчет того, насколько богаты и как одевались, к золоту относились

и вообще про умонастроения средневекового человека есть такая книга "Осень средневековья". Автор - Шпенглер. Польительно прочитать перед такими разговорами. Жестокое время было. И лиричное. И насквозь пронизано верой в Бога.
От Sav
К FLayer (26.01.2004 17:11:48)
Дата 26.01.2004 20:28:34

И что?

Приветствую!
>и вообще про умонастроения средневекового человека есть такая книга "Осень средневековья". Автор - Шпенглер. Польительно прочитать перед такими разговорами. Жестокое время было. И лиричное. И насквозь пронизано верой в Бога.

Если Вы уже прочитали - поделитесь, пожалуйста. А то тут у нас спор вышел небольшой о цветах и красках.

С уважением, Савельев Владимир
От FLayer
К Sav (26.01.2004 20:28:34)
Дата 27.01.2004 12:04:08

Это затруднительно. Легче прочитать. (-)
От Den
К Sav (26.01.2004 20:28:34)
Дата 26.01.2004 21:10:33

Свидетельство очевидца (в некотором роде)

Вечер добрый!

"Вот как Бертран де Борн воспевает воинственный идеал средневекового воина:

Любо мне видеть щиты,
ярко-алые и лазурные,
флаги и знамена
всех цветов;
любо разбивать палатки, ставить шалаши и богатые павильоны
ломать копья, протыкать щиты и разрубать вороненые шлемы,
бить и получать удары.
И меня охватывает ликование,
когда я вижу в походе в боевом порядке
вооруженных конных рыцарей.
Мне нравится, когда скакуны
гонят людей и скотину;
мне нравится, как они устремляются вперед
все вместе, воинственная сила.
Моему сердцу особенно приятно
видеть осаду укрепленного замка,
разбитые, разломленные крепостные стены,
видеть армию, окружающую ров около стен,
и барьер из крепко связанных кольев.
Мне нравится, когда сеньор
первым бросается на приступ,
бестрепетный, на коне и в доспехах,
чтобы воодушевить своих людей
своей доблестной храбростью.
Говорю вам, ничто не доставляет мне такого удовольствия.
ни еда, ни питье, ни сон,
как возглас «Вперед!», раздающийся с двух сторон,
как ржание лошадей,
потерявших в лесу всадников;
как крики: «На помощь! На помощь!» -
и зрелище воинов, падающих во рвы большие и малые,
и вид убитых, с торчащими в боку
обломками копий с флажками.
Ведь война делает скупого сеньора щедрым.
Вот почему мне нравится видеть великолепие королей.
Пусть им будет нужно много кольев, тетивы, седел,
путь среди поля разбивают шатры
под открытым небом.
Ах! Надо биться сотнями, тысячами,
чтобы потом нас воспели в поэмах.
Рожки, барабаны, знамена и флажки,
флаги, лошади черные и белые -
мы скоро их увидим. Нужно жить как следует!
Надо взять богатство у ростовщиков,
и пусть по дорогам пойдут не мирные обозы,
не беззаботные бюргеры, торговцы из Франции,
пусть станут богатыми те,
кто разбойничает в свое удовольствие."

Цитата из книги Ле Гоффа. Живет здесь (вроде не вся)
http://vf.narod.ru/classik/le_goff.htm

Денис
От Presscenter
К FLayer (26.01.2004 17:11:48)
Дата 26.01.2004 17:22:20

"Осень средневековья" все же Хейзинга (-)
От FLayer
К Presscenter (26.01.2004 17:22:20)
Дата 27.01.2004 12:03:00

Да. Шпенглер - "закат Европы". Конь о четырех бороздах и то спотыкается:-) (-)