От Николай Манвелов
К All
Дата 25.01.2004 18:55:35
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос знатокам итальянского языка

Привет
Что такое "sambuco armato"? По интернет-словарям получается, что "вооруженная черная бузина", во что с трудом верится. Это дело имеет отношение к военному флоту.
Николай Манвелов
От В. Кашин
К Николай Манвелов (25.01.2004 18:55:35)
Дата 26.01.2004 11:09:02

Еще самбуками называли устанавливаемые на кораблях

Добрый день!
раздвижные штурмовые галереи, предназначенные для штурма стен вражеской крепости.
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (26.01.2004 11:09:02)
Дата 26.01.2004 18:56:50

Правильно - самбука это вроде флейта такая... Из бузины

И снова здравствуйте
Вот стойка для штурмовой лестницы или галерейки, с прорезанными в ней дырками для канатов то же называлась самбукой

А самбука как кораблик, тут все подробно расписали, тут сходство звучания слова одинаково звучащего но разное обозначавшего в разных языках.


С уважением ФВЛ
От Китаец
К Николай Манвелов (25.01.2004 18:55:35)
Дата 26.01.2004 10:17:14

Ни чего себе!

Салют!
Дело в том, что на одной из моих дедовщин (не в современном смысле слова) - д.Комлево Рузского уезда Московской губернии (моя бабка в девичестве носила фамилию Комлева) бузину называли именно сумбуком (типа диалект), но никто не мог обяснить - почему? Теперь стало ещё интереснее. Какая связь у рузцев с итальянцами или арабами?
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (26.01.2004 10:17:14)
Дата 26.01.2004 12:31:17

Надо посмотреть ареал распространения бузины

Возможно просто общеиндоевропейское (касательно итальянцев).... но надо смотреть тогда на арабов - у них это родное или благоприобретенное.
От tevolga
К Китаец (26.01.2004 10:17:14)
Дата 26.01.2004 11:36:57

Re: Ни чего...

>Салют!
>Дело в том, что на одной из моих дедовщин (не в современном смысле слова) - д.Комлево Рузского уезда Московской губернии (моя бабка в девичестве носила фамилию Комлева) бузину называли именно сумбуком (типа диалект), но никто не мог обяснить - почему? Теперь стало ещё интереснее. Какая связь у рузцев с итальянцами или арабами?

Это как раз объяснить легко - Фрязино, Фрязево - поселения фрязей(итальянцев) в Московской губернии, может и с Рузой также?

C уважением к сообществу.
>С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (25.01.2004 18:55:35)
Дата 25.01.2004 19:27:24

Re: Вопрос знатокам...


>Что такое "sambuco armato"? По интернет-словарям получается, что "вооруженная черная бузина", во что с трудом верится. Это дело имеет отношение к военному флоту.



Водоизмещение самбуков составляло от 30 до 200 т. Наибольшие из них имели сплошную палубу, а меньшие были открытыми и имели палубу только под ютом. Большие и средние самбуки всегда несли две мачты, в то время как малые иногда не имели бизань-мачты. Такелаж этих судов был подобен такелажу багалы, но имелись и отличия, что видно при сравнении чертежей вооружения. В зависимости от погодных условий грот несли трех размеров. Самбуки в основном совершали торговые рейсы между африканским побережьем и арабскими гаванями Красного моря, а также между арабскими гаванями и Бомбеем или Занзибаром.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (25.01.2004 19:27:24)
Дата 25.01.2004 19:28:37

Re: Вопрос знатокам...

подобные парусно-моторные суда итальянцы вооружали и использовали для борьбы с контрабандистами
От Ротмистр
К Мелхиседек (25.01.2004 19:28:37)
Дата 25.01.2004 20:39:00

Моторные ?:)

Вы имеете в виду под мотором гребцов ?:)
От Мелхиседек
К Ротмистр (25.01.2004 20:39:00)
Дата 25.01.2004 20:46:24

Re: Моторные ?:)

>Вы имеете в виду под мотором гребцов ?:)
начиная с 20-х все пограничные самбуки имели двигатели внутреннего сгорания, уйти контрабандистам от погони было очень сложно
От Ротмистр
К Мелхиседек (25.01.2004 20:46:24)
Дата 25.01.2004 20:54:19

Сенькс

Не знал, что они протянули так долго
От Бульдог
К Ротмистр (25.01.2004 20:54:19)
Дата 26.01.2004 10:37:01

Да они вроде и сейчас встречаются? (-)
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 10:37:01)
Дата 26.01.2004 12:43:27

Вчера поасился со знакомым миланезе

Он на флоте служил у них, грит в 70-х уже не застал
От Бульдог
К Ротмистр (26.01.2004 12:43:27)
Дата 26.01.2004 13:03:50

у меня было ощущение, что мелькало что то такое на Востоке

Хотя черт их знает, может переводчик чудил, а может автор шхуну с гафельным в самбуку перевел :)
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 13:03:50)
Дата 26.01.2004 13:13:40

А мне где-то попадалсь картинка арабского самбука

Ваще с латинским вооружением
От Бульдог
К Ротмистр (26.01.2004 13:13:40)
Дата 26.01.2004 13:19:15

или я дурак...

>Ваще с латинским вооружением
Но для меня одной из черт самбука были как раз латинские паруса
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 13:19:15)
Дата 26.01.2004 13:22:16

Или мы оба:)

Я как раз ув. Денисову потому и грил, что самбук не совсем шхуна...
От Бульдог
К Ротмистр (26.01.2004 13:22:16)
Дата 26.01.2004 15:54:36

Полез в инет

>Я как раз ув. Денисову потому и грил, что самбук не совсем шхуна...
Шхуна, в моем понятии - небольшое 2-3 мачтовое судно с косыми парусами. Порывшись в инете нашел несколько ссылок, которые по разному трактуют понятие шхуны, но общее у них одно - шхуны не имеют прямых парусов, точнее, на гроте могут быть прямые паруса, но в комплекте с косыми.
http://www.museum.ru/museum/ships/type_sel.htm
http://grinda.navy.ru/sailship/ship/shoona.htm
Широкий такой тип судна.
Самбук же считается арабской версией доу. Не претендуя на истину, самбук - это небольшое судно, с одной-двумя наклоненными вперед мачтами на которых стоят латинские паруса. Вот, кстати ссылка на реферат по доу (дау) где описываются и самбуки http://www.grinda.navy.ru:8101/sailship/ship/dou.htm.
Я бы с довольствием услышал какое нибудь подробное разъяснение :)

Попутно попалась вот такая ссылка
http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel12.htm
Где самбука - плот, который использует Марцелл при осаде Сиракуз(корневой линк http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel00.htm)
От Ротмистр
К Бульдог (26.01.2004 15:54:36)
Дата 26.01.2004 17:33:46

Если на гроте прямые

То это, кажется, бригантина.Приду домой посмотрю литературу, это надежней, чем инет.:)
Честь имею Ротмистр
От Роман (rvb)
К Ротмистр (26.01.2004 17:33:46)
Дата 26.01.2004 17:35:44

Re: Если на...

>То это, кажется, бригантина.Приду домой посмотрю литературу, это надежней, чем инет.:)

Если судно двухматовое, фок-мачта несет прямое парусное вооружение, а грот - косое - бригантина. Если судно трех- и более мачтовое, фок-мачта с прямым вооружением, а все остальные с косым - баркентина. Если все мачты, кроме бизани, несут прямое вооружение - барк.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Ротмистр
К Роман (rvb) (26.01.2004 17:35:44)
Дата 27.01.2004 04:09:49

Re: Если на...

Бон, миль пардон, жур!
>>То это, кажется, бригантина.Приду домой посмотрю литературу, это надежней, чем инет.:)
>
>Если судно двухматовое, фок-мачта несет прямое парусное вооружение, а грот - косое - бригантина. Если судно трех- и более мачтовое, фок-мачта с прямым вооружением, а все остальные с косым - баркентина. Если все мачты, кроме бизани, несут прямое вооружение - барк.
Так и я про это. Мы же двухмачтовое обсуждаем


Честь имею Ротмистр
От Бульдог
К Ротмистр (27.01.2004 04:09:49)
Дата 27.01.2004 10:33:28

Мммм Если _все_ паруса на фоке прямые (а на остальных косые)

То это бригантина/баркентина
Но есть еще всякие "трехмачтовая шхуна-брамсель", "трехмачтовая шхуна-брам", марсель-шхуна, топ-марсовая шхуна - т.е. шхуны у которых совмещены прмяые и косые паруса.

Кстати сегодня я уже сомневаюсь, можно ли самбуку считать шхуной :) Таки другой наклон мачт и латинские паруса на обоих мачтах (такого варианта шхуны я не нашел)
От Ротмистр
К Бульдог (27.01.2004 10:33:28)
Дата 27.01.2004 11:29:46

Мы с самого начала применяем неверную методологию

Путаем тип парусного вооружения с типом корабля. Скажем, корабль, фрегат и корвет имеют корабельное вооружение, однако это разные типы...:)
От Бульдог
К Ротмистр (27.01.2004 11:29:46)
Дата 27.01.2004 13:15:19

консенсус :) (-)
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (25.01.2004 19:28:37)
Дата 25.01.2004 19:52:29

Теперь ясно

Привет
Самое интересное, что настоящий самбук я видел в Момбасе, и неоднократно. Только не возникло у меня ассоциаций, что это одно и то же с итальянской "самбукой".
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (25.01.2004 19:52:29)
Дата 25.01.2004 19:55:46

Re: Теперь ясно


>Самое интересное, что настоящий самбук я видел в Момбасе, и неоднократно. Только не возникло у меня ассоциаций, что это одно и то же с итальянской "самбукой".
от обычных пограничных кораблей контрабандисты шарахались издалека, а эти подпускали близко
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (25.01.2004 19:28:37)
Дата 25.01.2004 19:51:06

Теперь ясно

Привет
Самое интресное, что настоящи
Николай Манвелов
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (25.01.2004 18:55:35)
Дата 25.01.2004 19:05:32

вообще-то у арабов

День добрый

самбуками назывались торговые суда, двухмачтовые, с косыми парусами. Так что как версия - это военный вариант данного корабля.
Денисов
От reinis
К Михаил Денисов (25.01.2004 19:05:32)
Дата 26.01.2004 10:21:21

Позавчера смотрел Властителина Колец - там ельфы тоже самбык имеют! и пираты! (-)
От Михаил Денисов
К reinis (26.01.2004 10:21:21)
Дата 26.01.2004 12:23:25

у пиратов шебеки (-)
От Николай Манвелов
К Михаил Денисов (25.01.2004 19:05:32)
Дата 25.01.2004 19:09:25

Спасибо!

Привет
Эта мура действительно строилась в Адене для итальянского флота. Значит, на русском это будет что-то типа "вооруженной самбуки"?
Николай Манвелов
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (25.01.2004 19:09:25)
Дата 25.01.2004 19:13:58

я бы перевле это как "вооруженная шхуна"

День добрый

Значит, на русском это будет что-то типа "вооруженной самбуки"?
---------
Т.к. при слове "самбука" у большинства возникают вполне водочные ассоциации :)))

Денисов
От Бульдог
К Михаил Денисов (25.01.2004 19:13:58)
Дата 26.01.2004 10:44:12

не, у самбуки со шхуной разное парусное вооружение (-)
От Михаил Денисов
К Бульдог (26.01.2004 10:44:12)
Дата 26.01.2004 12:22:46

не..шхуны разные бывают (-)
От Бульдог
К Михаил Денисов (26.01.2004 12:22:46)
Дата 26.01.2004 13:05:41

ну не свосем корректно написал :)

IMHO самбука - это локальный вариант шхуны с латинскими парусами. Но я не спец в морских делах, так что подожду, что скажут метры :)
От Ротмистр
К Михаил Денисов (25.01.2004 19:13:58)
Дата 25.01.2004 20:39:44

А почему так и не перевести "вооруженный самбук"?

Думаю, все же недаром самбуки выделяли в отдельный тип.
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (25.01.2004 20:39:44)
Дата 25.01.2004 20:49:58

самбук - это нахвание конкретно этого типа.

День добрый

Шхуна же это обобщенное название малых двух-трех мачтовых судов с различным парусным вооружением (стаксельная шхуна, гафельная шхуна, марсельная шхуна. бермудская шхуна и т.п.), более того, шхуна это просторечное обозначение малого парусного судна, т.е. всем примерно будет понятно о чем речь. При слове "самбук" все начнут мучительно и раздраженно думать. что же имеется ввиду.
Все эти мои рассуждения имеют смысл если речь идет о переводе не для себя, а "на сторону".
Денисов
От Ротмистр
К Михаил Денисов (25.01.2004 20:49:58)
Дата 25.01.2004 20:54:03

Почти косеканс

Если о переводе на сторону для спецов, лучше все же самбук, если для широкой публики, то, конечно , шхуна.