От А.Никольский
К All
Дата 24.01.2004 20:33:14
Рубрики Флот; ВВС;

Китай купит "Миражи" и немецкие подлодки???

ПЕКИН, 24 января. /Корр. РИА "Новости"/. Евросоюз может отменить запрет на продажу оружия Китаю уже весной нынешнего года. Об этом в субботу сообщила китайская газета "Чжунго жибао" со ссылкой на западноевроейские дипломатические источники. Отмена запрета, подчеркивает газета, позволит КНР закупать широкую номенклатуру вооружений в Европе: от французских истребителей "Мираж" до немецких подводных лодок.
По данным того же источника, этот вопрос будет обсуждаться уже 26 января во время встречи министров иностранных дел стран ЕС, однако официальное заявление по этому поводу будет сделано позднее. Для объявдения об этом решении, заявил дипломатический источник, на который ссылается китайская газета, вероятно, потребует еще несколько месяцев.

В конце прошлого года во время визита в КНР канцлер ФРГ Герхард Шредер заявил, что Германия и Франция выступают за отмену эмбарго на продажу вооружений Пекину. Тем не менее, в Западной Европе существуют разные подходы к отмене эмабарго. Аналитики считают, что Франция, являющаяся третьим после США и России крупнейшим в мире экспортером вооружений, наиболее заинтересована в продаже своей военной техники Китаю.

Наблюдатели в Пекине обращают также внимание на то обстоятельство, что информация на эту тему была опубликована китайской газетой в преддверии начинающегося 26 января визита председателя КНР Ху Цзиньтао во Францию.
От В. Кашин
К А.Никольский (24.01.2004 20:33:14)
Дата 26.01.2004 11:42:39

Купить-то может и купят. Да кто им это продаст?

Добрый день!

Продажа таких видов вооружений Китаю будет для Евросоюза означать конфронтацию с США такой остроты, что споры по Ираку покажутся детским лепетом.

Политические ограничения на экспорт оружия китайцам были достаточно серьезными даже в 80-е, когда был СССР. Сейчас они только укрепились.

Ясно, что китайцы заинтересованы диверсифицировать источники закупок, а уж миражей сколько-то купят с удовольствием, хотя бы потому, что эти самолеты - важная часть ПВО Тайваня.

Но в реальности, европейцы ИМХО не выйдут за пределы своей очень значительной ниши, которую они создали для себя в 80-е и которая с замораживанием сотрудничества оставалась незанятой никем, включая нас.
Это: все китайские вертолетные вертолетные программы (собственно, многоцелевой вертолет нового поколения и так с участием Еврокоптера создается), СУО для артиллерии и танков, возможно, ствольная артиллерия, различные средства управления, разведки и РЭБ, а также попытки модернизации некоторых типов старых китайских самолетов (напр. Q-5 французы в свое время модернизировали, создав модификацию К, затем все замерло).


С уважением, Василий Кашин
От Mike
К А.Никольский (24.01.2004 20:33:14)
Дата 24.01.2004 20:42:34

разве китайцы этим добром когда-нибудь интересовались?

>Наблюдатели в Пекине обращают также внимание на то обстоятельство, что информация на эту тему была опубликована китайской газетой в преддверии начинающегося 26 января визита председателя КНР Ху Цзиньтао во Францию.

Скорее всего будут покупать электронику, акустику и прочие интересные вещи. Может быть вертолеты от Еврокоптера, системы ПВО и еще что-нибудь, чтобы не зависеть от нас как единственного поставщика технологий.

Так что я бы скромно подумал, что отмена эмбарго ЕС больше беспокойство для нас, чем прибыль для Франции и Германии.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (24.01.2004 20:42:34)
Дата 24.01.2004 21:08:52

Re: разве китайцы...

однакож лодки они у нас готовые заказали, а у немцев лодки все же лучше (ракет правда нет вроде "Клаба"). Да и Мираж-2000 получше F-10 да и мотор у него боюсь наших получше. А что дороже, так это уже не важно, зеленой бумаги у КНР навалом. Да, угроза нам большая. А для европейцев это спасение. На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 26.01.2004 12:01:33

ИМХО не стоит преувеличивать финансовые возможности китайцев

Добрый день!
>однакож лодки они у нас готовые заказали, а у немцев лодки все же лучше (ракет правда нет вроде "Клаба"). Да и Мираж-2000 получше F-10 да и мотор у него боюсь наших получше. А что дороже, так это уже не важно, зеленой бумаги у КНР навалом. Да, угроза нам большая. А для европейцев это спасение. На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

Несмотря на то, что их реальный военный бюджет может составлять 50-60 млрд. долларов, он распыляется на крайне широкий спектр задач - они пытаются одновременно преодолевать свое отставание сразу в нескольких областях. Поэтому лишних денег у них нет.
Кстати, заметьте, что в отличие от индийцев, которые закупают все с максимальными наворотами, китайцы предпочитают более простые и проверенные изделия.
Непонятно, реально лучше ли для китайцев Mirage чем J-10. Но в любом случае, J-10 они производят сами, в отличие от Миража, поэтому МИраж может быть им интересен лишь для закупки ограниченной партией в целях отработки преодоления тайваньской ПВО.
Относительно подводных лодок - сомнительно чтобы вообще они согласились жертвовать количеством вводимых в строй новых ПЛ ради их качества. Т.е. в их ситуации выгоднее иметь больше Кило, чем меньше пр.212, пусть даже лучших, чем КИло.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 24.01.2004 22:22:32

Re: разве китайцы...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

Е:
Строго говоря, заказы пока что еще выполняются - грекам на 2000-5 Mk2 и эмиратцам на 2000-9, так что закрытие линии произойдет не ранее 2005 г.

В целом, я согласен с уважаемым Mike - вряд ли китайцы будут покупать в Европе крупные партии современного оружия, а то, что они, может быть, и хотели бы купить действительно крутого и ультрасовременного - европейцы им все равно не продадут. А вот отдельные технологии и т.п. - тут угроза российским интересам есть.

Немецкие ПЛ уж точно нам не грозят - бундесы уж очень разборчиво продают оружие, и если уж кочевряжатся при поставке вооружения в союзную им в Турцию, ворча про "права человека" и пр., то трудно представить, что они продадут что-либо серьезное КНР.


С уважением, Exeter
От Kimsky
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 24.01.2004 21:31:55

Re: разве китайцы...

Hi!
>На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

А Латинская Америка - там разве ничего не наклевывалось?
От Exeter
К Kimsky (24.01.2004 21:31:55)
Дата 24.01.2004 22:30:08

Там наклевывалось в Бразилии

Но после прихода Лулы, уважаемый Kimsky, срезавшего расходы на закупку вооружения (да и весь военный бюджет на 30 проц), вся ихняя программа F-X закупки новых истребителей под большим вопросом (фактически остановлена). Да и в любом случае, Дассо соблазняла бразильцев именно лицензионной сборкой 2000-5 на EMBRAER, так что к производственной линии самой Дассо этот контракт прямого отношения не имел бы.

С уважением, Exeter
От Mike
К А.Никольский (24.01.2004 21:08:52)
Дата 24.01.2004 21:14:51

Re: разве китайцы...

>однакож лодки они у нас готовые заказали,

у китайцев был выбор?

>а у немцев лодки все же лучше (ракет правда нет вроде "Клаба"). Да и Мираж-2000 получше F-10 да и мотор у него боюсь наших получше.

европейские моторы существенно недотягивают по мощности до АЛ-31. вот передача технологии производства и оборудования китайцам может существенно помочь в производстве и усовершенствовании собственных образцов

>А что дороже, так это уже не важно, зеленой бумаги у КНР навалом. Да, угроза нам большая. А для европейцев это спасение. На тот же Мираж 2000 заказов нет так долго, что если не будет индийского контракта, то линию придется утилизировать.

дорог Мираж 2000 неимоверно, за эти деньги можно 2-3 Су-30МК3 купить...

но нашим экспортерам теперь придется крепко чесать затылки

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (24.01.2004 21:14:51)
Дата 24.01.2004 21:31:22

Re: разве китайцы...

>>однакож лодки они у нас готовые заказали,
>
>у китайцев был выбор?
+++++
сейчас будет - - возмут и уменьшат заказ


>дорог Мираж 2000 неимоверно, за эти деньги можно 2-3 Су-30МК3 купить...

+++++
ну, МК3 еще нет. Если не ошибаюсь,Мираж 2000 стоит порядка 40 млн долл, что крайне незначительно превышает (если превышает вообще) цену Су-30МКК.
Другое дело, что китайцы свой ероплан сделали и Мираж им ни к чему. А вот купить радар и пр. могут.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (24.01.2004 21:31:22)
Дата 24.01.2004 21:40:02

Re: разве китайцы...

>>у китайцев был выбор?
>+++++
>сейчас будет - - возмут и уменьшат заказ

я так понял, что лодки пошли в некоторой степени в нагрузку?

>>дорог Мираж 2000 неимоверно, за эти деньги можно 2-3 Су-30МК3 купить...
>
>+++++
>ну, МК3 еще нет. Если не ошибаюсь,Мираж 2000 стоит порядка 40 млн долл, что крайне незначительно превышает (если превышает вообще) цену Су-30МКК.

да, где-то так. но Мираж 2000 это в основном перехватчик, а китайцы полюбили ударные машины типа Су-30

>Другое дело, что китайцы свой ероплан сделали и Мираж им ни к чему. А вот купить радар и пр. могут.

радар у них тоже есть свой. вот западная помощь в налаживании серийного производства радаров, двигателей и прочего им будет очень на пользу.

С уважением, Mike.