От Алексей Мелия
К Kosta
Дата 26.01.2004 15:13:57
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: А это...

Алексей Мелия

>А какая не воевала? И польская воевала, и французская и даже датская пару часов. Чешкая только сдалась. Но война не олимпийские игры, принцип "главное участие" к ней непреложим. И РККА в 1941-м воевала не так, как от нее ожидало политическое руководство страны

Органы по руководству эвакуацией и народное ополчение стали создавать в первые дни войны. Из этих меропритий видно что ожидало политическое руководство.

http://www.military-economic.ru
От Kosta
К Алексей Мелия (26.01.2004 15:13:57)
Дата 26.01.2004 16:40:46

Re: А это...


>Органы по руководству эвакуацией и народное ополчение стали создавать в первые дни войны. Из этих меропритий видно что ожидало политическое руководство.

А первые дни войны -- особенно на Западном фронте -- отчетливо показали, чего можно и ожидать. А вот перед войной, например, ликвидировали базы для развертывания партизанского движения. И пропаганда строилась совершенно не на постулате о тяжелой оборонительной войне.
От Алексей Мелия
К Kosta (26.01.2004 16:40:46)
Дата 26.01.2004 16:59:45

Re: А это...

Алексей Мелия

>А первые дни войны -- особенно на Западном фронте -- отчетливо показали, чего можно и ожидать.

Так и до этого правительство в драку не лезло.

>А вот перед войной, например, ликвидировали базы для развертывания партизанского движения.

Подготовку к партизанству скорее всего постепенно сворачивали по ходу модернизации армии с начала 30х годов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/568/568975.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/568/568980.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/572/572177.htm

>И пропаганда строилась совершенно не на постулате о тяжелой оборонительной войне.

Пропаганда строилась исходя из постулата о тяжелой войне, если этот вопрос вообще затрагивался.
Восприятие населением будущей войны было значительно более адекватном, чем в 1914 году. 22 июня о ходе боев, группировках войск и т.д. населению не было ничего известно, однако ликования и бросанию в воздух чепчиков не было, как и паники. Хорошая адекватная реакция, являющееся во многом заслугой предвоенной пропаганды.



http://www.military-economic.ru
От Kosta
К Алексей Мелия (26.01.2004 16:59:45)
Дата 26.01.2004 18:02:12

Re: А это...

>Так и до этого правительство в драку не лезло.

Не понял тезиса.

>>А вот перед войной, например, ликвидировали базы для развертывания партизанского движения.
>
>Подготовку к партизанству скорее всего постепенно сворачивали по ходу модернизации армии с начала 30х годов.

Ну дык!

>Восприятие населением будущей войны было значительно более адекватном, чем в 1914 году.

Так опыт -- сын ошибок трудных! Выросло же поколение, помнящее еще империалистическую и гражданскую.

А вообще, я все же не могу понять что вы пытаетесь доказать. Что при совершенно правильной доктрине мы совершенно правильно потеряли кадровую армию?
От Алексей Мелия
К Kosta (26.01.2004 18:02:12)
Дата 26.01.2004 18:31:17

Re: А это...

Алексей Мелия

>>Так и до этого правительство в драку не лезло.
>
>Не понял тезиса.

И до начала войны не думали, что война будит легкой.

>>Восприятие населением будущей войны было значительно более адекватном, чем в 1914 году.
>
>Так опыт -- сын ошибок трудных! Выросло же поколение, помнящее еще империалистическую и гражданскую.

И это восприятие корректировали с помощью пропаганды в результате избежали и массового ликования и настроений - все будит как в прошлый раз.

>А вообще, я все же не могу понять что вы пытаетесь доказать. Что при совершенно правильной доктрине мы совершенно правильно потеряли кадровую армию?

Благодаря правильной доктрине сумели выиграть борьбу за характер будущей войны.

Советская военная доктрина не уступала, а скорее превосходило то что было у других континентальных стран. Поэтому с ней связывать поражения нужно в последнюю очередь.

http://www.military-economic.ru
От Kosta
К Алексей Мелия (26.01.2004 18:31:17)
Дата 26.01.2004 19:38:31

Re: А это...

>Советская военная доктрина не уступала, а скорее превосходило то что было у других континентальных стран. Поэтому с ней связывать поражения нужно в последнюю очередь.

Интересно, что тем же тезисом оперирует в своих мемуарах немецкий генералитет, за что бывает частенько руган на ВИФе, нет?
От Алексей Мелия
К Kosta (26.01.2004 19:38:31)
Дата 26.01.2004 19:43:12

Re: А это...

Алексей Мелия

>Интересно, что тем же тезисом оперирует в своих мемуарах немецкий генералитет, за что бывает частенько руган на ВИФе, нет?

Немецкий генералитет утверждает, что на стратегическом уровне немецкая военная доктрина соответствовала характеру второй мировой войны?

http://www.military-economic.ru
От Kosta
К Алексей Мелия (26.01.2004 19:43:12)
Дата 26.01.2004 20:18:37

Re: А это...


>Немецкий генералитет утверждает, что на стратегическом уровне немецкая военная доктрина соответствовала характеру второй мировой войны?

Нет, он утверждает, что по вопросу поражения в войне -- это к политике в лице Гитлера. А к никак не к ним.
От Алексей Мелия
К Kosta (26.01.2004 20:18:37)
Дата 26.01.2004 20:21:23

Re: А это...

Алексей Мелия

>Нет, он утверждает, что по вопросу поражения в войне -- это к политике в лице Гитлера. А к никак не к ним.

Так причем тут доктрина?

http://www.military-economic.ru
От Kosta
К Алексей Мелия (26.01.2004 20:21:23)
Дата 26.01.2004 20:29:44

Re: А это...

>Так причем тут доктрина?

"Советская военная доктрина не уступала, а скорее превосходило то что было у других континентальных стран. Поэтому с ней связывать поражения нужно в последнюю очередь."

В этой фразе поменяйте слово советская на немецкая. ИМХО, похоже на немецкие мемуары.
От Алексей Мелия
К Kosta (26.01.2004 20:29:44)
Дата 27.01.2004 11:24:13

Re: А это...

Алексей Мелия

>"Советская военная доктрина не уступала, а скорее превосходило то что было у других континентальных стран. Поэтому с ней связывать поражения нужно в последнюю очередь."

>В этой фразе поменяйте слово советская на немецкая. ИМХО, похоже на немецкие мемуары.

Не встречал такого в их мемуарах

http://www.military-economic.ru