От Рустам
К All
Дата 25.01.2004 00:40:57
Рубрики 11-19 век; Суворов (В.Резун);

Альтернатива 1380 год

Доброго здоровья!

Из курилки:
--------------------------------------------------------------------------------
00:22 Рустам > Михаил Денисов, предлагаю затра на форуме вывесить "альтернативку" на тему: после победы над Мамаем на Калке Тохтамыш присылает в Москву посла с предложением договора "мира и родства". Т.е. законный хан добровольно признает иго окончившимся и зависимую от Орды Русь независимой. Что дальше? Куда все пойдет?

и для затравки:
00:35 Рустам > Михаил Денисов, (00:29), так я говорю, что все - в 1380-м ига нет, царя нет. Есть только Олег с тестюшкой на востоке, Тферь с Новгородом на севере, Ягайло на западе. И куча-куча мелких князей, которые соот-но тоже свободны, т.к. теперь Дм.Иваныч совсем не "главный баскак", а совсем даже наоборот. И ярлык на великое княжение он может в одно место засунуть. И хорошо бы вернуть собранное со времен смерти Бердибека, пока народ не узнал, что то что собиралось совсем не выплачивалось. А армия - на поле Куликовом. Лежит.
С Уважением, Рустам
От Адмирал
К Рустам (25.01.2004 00:40:57)
Дата 25.01.2004 07:17:37

У мексиканцев был очень слабый флот в XV веке

К тому же надо помнить ,что как доказал Фоменко -Тохтамыш=Рузвельт=Лукашенко.Так что Армения бы вышла из договора по разделу Египта.
От Глеб Бараев
К Рустам (25.01.2004 00:40:57)
Дата 25.01.2004 05:07:03

Re: Альтернатива 1380...

>А армия - на поле Куликовом. Лежит.

Почему же "армия" и почему непременно "лежит"? Великокняжеская дружина в значительной своей части была в Засадном полку и из сражения вышла без особых потерь.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Skwoznyachok
К Рустам (25.01.2004 00:40:57)
Дата 25.01.2004 01:45:09

Так это ж Ван Зайчик описал уже!!!!!! :-))))))))))))))))))))))) (-)
От Михаил Денисов
К Рустам (25.01.2004 00:40:57)
Дата 25.01.2004 00:44:45

И мои ответы

на первый постинг:

а ни чего не изменится
там одна проблема - Тимур. Т.е. вмешались бы мы в войну Тимура с Тохтомышем и пошел бы Тимур на Русь?


и на второй постинг:

ты забываеш один существенный нюанс...церковь

Денисов
От Саня
К Михаил Денисов (25.01.2004 00:44:45)
Дата 25.01.2004 10:21:02

Re: И мои...

>на первый постинг:

>а ни чего не изменится
>там одна проблема - Тимур. Т.е. вмешались бы мы в войну Тимура с Тохтомышем и пошел бы Тимур на Русь?

Ага, потому что иго упало не по волевым причинам, а по соц-эконом :)

Это когда Тохтамыш на Кавказ полез? Вряд ли бы с ним союз заключили или вряд ли бы вместе с ним туда полезли.
А у Тимура вектор всё-таки южнее лежал - по разным причинам втч и по климатическим и пищевым :) А втянись Тимур в войну с Русью, с Кавказом бы возникли сильные проблемы. И с Баязетом, возможно :)

Интереснее если бы Урус-хан не умер весной 1377 кажется года. А так вон и Едигей потом ходил в сторону Москвы, кишка, однако, уже была тонка...

С уважением
С
От Iva
К Саня (25.01.2004 10:21:02)
Дата 25.01.2004 19:18:53

Тимур - великий защитник православия.

Привет!

Тохтамыш не на Кавказ полез. Он с Тимуром Хорезм делил ( но это только часть проблемы). Первый поход Тохтамыша против Тимура 1387? - впоход в Среднюю Азию, ответный поход Тимура - 1391? - от Арала к Уралу(Яику) к Волге, только третий через Дербент на сев.Кавказ. Видимо так было проще, чем через Волгу переправляться. По некоторым сведениям было разрушено более 200 ордынских городов. Разорение Орды страшное.

А чуть позже от Баязета разгромил и в плен взял, отложив падение Константинополя на полвека.

Владимир
От Саня
К Iva (25.01.2004 19:18:53)
Дата 26.01.2004 11:25:14

Re: Тимур -...

>Привет!

Что Тимур - невольный защитник православных, это да. А вот Тохтамыш был на Кавказе в промежутках между Хорезмскими войнами 1383-138 годов.

'В 1385 г. Тохтамыш нанес новый удар по владениям Тимура. Войска Тохтамыша прошли через Дарьяльское ущелье и захватили Тебриз в Азербайджане, который, опять-таки по разделу Чингиса, должен был принадлежать улусу Джучи. Тимур отогнал армию татар, захватив многих в плен. '

>Тохтамыш не на Кавказ полез. Он с Тимуром Хорезм делил ( но это только часть проблемы). Первый поход Тохтамыша против Тимура 1387? - впоход в Среднюю Азию, ответный поход Тимура - 1391? - от Арала к Уралу(Яику) к Волге, только третий через Дербент на сев.Кавказ. Видимо так было проще, чем через Волгу переправляться. По некоторым сведениям было разрушено более 200 ордынских городов. Разорение Орды страшное.

>А чуть позже от Баязета разгромил и в плен взял, отложив падение Константинополя на полвека.

>Владимир