От Kazak
К Чобиток Василий
Дата 27.01.2004 15:40:03
Рубрики WWII; Современность;

А чем Вас не устраивает фраза?

Homo homini lupus est

"Подвиг одного, есть сокрытие..." и так далее?
Вспомним хотя-бы Псковских десантников погибших на пути чеченской банды.


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 15:40:03)
Дата 27.01.2004 15:48:17

Обобщением

>"Подвиг одного, есть сокрытие..." и так далее?
>Вспомним хотя-бы Псковских десантников погибших на пути чеченской банды.

Т.е правильно фраза звучит так "подвиг псковских десантников есть.." и т.д.

Почему бы Вам "хотя бы" не вспомнить связиста Новикова - его подвиг - сокрытие чего?

>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".

это заметно
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 15:48:17)
Дата 27.01.2004 16:50:03

Любой афоризм - обобщение.

>Почему бы Вам "хотя бы" не вспомнить связиста Новикова - его подвиг - сокрытие чего?
Если пойдём по приерам - таки Вы проиграете.

>>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
>
>это заметно
Ну это не я сказал:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 16:50:03)
Дата 27.01.2004 16:56:40

Но конкретно обсуждаемый - вздорен

>Если пойдём по приерам - таки Вы проиграете.

"а я и не боюсь" (с)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 16:56:40)
Дата 27.01.2004 17:01:53

Почему?

>"а я и не боюсь" (с)
"Массовый героизм" на войне и в труде - это порождение советской системы.
До этого достаточно было просто воевать и ПРОСТО работать.
Впрочем согласен, что спор бессмысленный, ибо фразу "Герои нам не нужны" россиянину трудно объяснить.


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От СОР
К Kazak (27.01.2004 17:01:53)
Дата 27.01.2004 17:21:25

Re: Почему?




>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".


Обычно это говорят люди, национальность которых не вызывает гордость.
От Kazak
К СОР (27.01.2004 17:21:25)
Дата 27.01.2004 17:30:32

Э?

Перечислите мне народы, национальность которых вызывает гордость - шоб я на будущее знал.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 17:30:32)
Дата 27.01.2004 17:53:56

"А чтоб было еще веселее.."

>Перечислите мне народы, национальность которых вызывает гордость - шоб я на будущее знал.

Мне интересно как Вы "покроете" англичан?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 17:53:56)
Дата 27.01.2004 18:03:39

В каком смысле? (-)
От СОР
К Kazak (27.01.2004 18:03:39)
Дата 27.01.2004 19:45:54

То , что вы смысл не понимаете это ясно)))

Каждый может гордится свой национальностью. Это прежде всего гордость не за себе самого а за предков, народ, история.

Когда человек говорит, что это не хорошо, это значит или у него (его народа) с прошлым не все впорядке или он своей национальности стыдится.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 18:03:39)
Дата 27.01.2004 18:09:41

Ну в смысле я считаю, что принадлежность к английской нации

вызывает гордость.
Если Вам надо было просто перечислить - то пополняйте список
Если вопрос содержал в себе ответ что таковых быть не может - оспорьте.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 18:09:41)
Дата 27.01.2004 18:21:30

Дешёвая демагогия:)

Homo homini lupus est
Принадлежность к племени тутси наверняка вызывает гордость не меньшую, чем принадлежность к славному английскому народу. И попробуйте доказать тутси, что ему гордиться нечем. Ну как-же, столько врагов перезали:)


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Максим Гераськин
К Kazak (27.01.2004 18:21:30)
Дата 27.01.2004 18:25:09

Re: Дешёвая демагогия:)

>Принадлежность к племени тутси наверняка вызывает гордость не меньшую, чем принадлежность к славному английскому народу. И попробуйте доказать тутси, что ему гордиться нечем. Ну как-же, столько врагов перезали:)

Т.е. к списку добавились тутси. Не пустой он, значит, список-то
От Kazak
К Максим Гераськин (27.01.2004 18:25:09)
Дата 27.01.2004 18:30:17

В этот список можно включить ЛЮБОЙ народ:)

Homo homini lupus est
>Т.е. к списку добавились тутси. Не пустой он, значит, список-то
И какой тогда в нём смысл?

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Vatson
К Kazak (27.01.2004 18:30:17)
Дата 27.01.2004 18:49:43

Вот именно

Ассалям вашему дому!
>Homo homini lupus est
>>Т.е. к списку добавились тутси. Не пустой он, значит, список-то
>И какой тогда в нём смысл?
Единственный- любой человек может гордиться своей национальностью. Соответственно, ваш девиз лишен всякого смысла кроме эпатажа публики. На что, собственно, он и рассчитан. Если нечем выделиться, покрась волосы в зеленый цвет и засунь кольцо в нос, или напиши какую-нить гадкую фразу, чтоб все обижались, а ты бы кланялся, кланялся :о))

>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (27.01.2004 18:49:43)
Дата 27.01.2004 19:12:52

Вот он уровень российской журналистики:)

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Это не я придумал, однако:)
От Игорь Куртуков
К Kazak (27.01.2004 19:12:52)
Дата 27.01.2004 19:25:55

Ре: Вот он...

>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью". Это не я придумал, однако:)

Не нужно только ее понимать в смысле "когда человек гордится своей национальностью, ему гордится больше нечем"
От Kazak
К Игорь Куртуков (27.01.2004 19:25:55)
Дата 27.01.2004 19:28:11

Разве я где такое утверждал?

Homo homini lupus est

>Не нужно только ее понимать в смысле "когда человек гордится своей национальностью, ему гордится больше нечем"
Сабж.


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Максим Гераськин
К Kazak (27.01.2004 19:28:11)
Дата 27.01.2004 23:51:33

Разовьем

Когда человек становится полным му..ком, он начинает подписываться следующим образом:

>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Максим Гераськин
К Kazak (27.01.2004 18:30:17)
Дата 27.01.2004 18:49:04

Re: В этот...

>И какой тогда в нём смысл?

Смысл такой. Неясно, почему только лузер может гордится своей национальностью.

Соответственно, фраза "Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью" выглядит довольно фальшиво.
От СОР
К Kazak (27.01.2004 17:30:32)
Дата 27.01.2004 17:35:39

Они вам прекрасно известны)))

>Перечислите мне народы, национальность которых вызывает гордость - шоб я на будущее знал.

Русский к примеру.

И еще

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".

Так же эта фраза нравится людям которые стесняются своей национальности.
От Kazak
К СОР (27.01.2004 17:35:39)
Дата 27.01.2004 17:44:36

А так-же немцы, арабы, японцы. американцы и т.д???

Я понял Вашу мысль - у Вас серьёзные проблемы.
От СОР
К Kazak (27.01.2004 17:44:36)
Дата 27.01.2004 17:52:08

Это их проблемы

>Я понял Вашу мысль - у Вас серьёзные проблемы.

У меня одна проблема, я беседую с человеком который не умет читать и слабо соображает)))




Понимаете проблема национальности обычно всплывает в общение с другими национальностями. И когда члеовек начинает тушеваться, юлить, выдумывать красивые с его точки зрения фразы, это значит

1) Этот человек стесняется своей национальности
2) Этот человек не может гордиться своей национальностью.

То есть вы пытаетесь личные комплексы перенести на всех.
От объект 925
К Kazak (27.01.2004 17:44:36)
Дата 27.01.2004 17:47:24

Ре: В ходе общественной дискуссии (полгода назад)

_немцы_ пришли к выводу, что гордится своей националностю не к лицу.
Можно гордится своими личными достижениями.
Но у _немцев_ проблемы с прошлым...
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.01.2004 17:47:24)
Дата 27.01.2004 17:50:06

Проблемы с прошлим у ВСЕХ народов.

Homo homini lupus est
Только некоторые это признают, а некоторые - НЕТ.
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От СОР
К Kazak (27.01.2004 17:50:06)
Дата 27.01.2004 17:58:16

Прямо так и всех?

>Homo homini lupus est
>Только некоторые это признают, а некоторые - НЕТ.


Ну например евреи гордятся своей национальность. Но если вы скажите что это некрасиво, то вы автоматически станете антисемитом)))

Это просто вас так разбирает, что вам вобще гордится нечем, даже нациоанальностью.
От Kazak
К СОР (27.01.2004 17:58:16)
Дата 27.01.2004 18:08:15

Гм.. Удивительно как Вас задела эта фраза:)

Homo homini lupus est
Как говорит Ротмистр - "правда глаза колет"?:))
>Это просто вас так разбирает, что вам вобще гордится нечем, даже нациоанальностью.
Собственно имеються ввиду "патриоты" такого типа: " Ну и что, что МЫ по-уши в навозе, зато МЫ нигерийцы!!"


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Игорь Куртуков
К Kazak (27.01.2004 18:08:15)
Дата 27.01.2004 18:26:11

Ре: Гм.. Удивительно...

>Собственно имеються ввиду "патриоты" такого типа: " Ну и что, что МЫ по-уши в навозе, зато МЫ нигерийцы!!"

Почему "зато"? "Нигерийцы" они вовсе не за то, что по уши в навозе. А вобще базар полностью гнилой. Человек существо социальное. И ему свойственно в той или иной мере отождествлять себя с социальной ячейкой членом которой он себя считает. Семья, род, землячество, народ, нация. Обычно, чем крупнее ячейка, тем слабее отождествление (у людей с острой формой "патриотизьма" бывает наоборот, но я не о них).

Но тем не менее вполне естественно, что часть блеска народа к которому человек принадлежит, субьективно падает и на него самого. И вполне естественно, что человек гордится свершениями своего народа НАРЯДУ с собственными, совсем не обязательно не ВМЕСТО собственных.

Как пример могу привести вам Черчиля, которому было много чем гордится на личном уровне, но который тем не менее весьма гордился и своим народом.
От Kazak
К Игорь Куртуков (27.01.2004 18:26:11)
Дата 27.01.2004 18:29:10

Дык.. Он гордился своим народом или

>Как пример могу привести вам Черчиля, которому было много чем гордится на личном уровне, но который тем не менее весьма гордился и своим народом.
... он гордился принадлежностью к этому народу?:)


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Игорь Куртуков
К Kazak (27.01.2004 18:29:10)
Дата 27.01.2004 18:44:38

не "или" а "и"

>... он гордился принадлежностью к этому народу?:)

И тем и этим. Оба смысла включены во фразу "мы, нигерийцы" или "мы, англичане".
От Виктор Крестинин
К Kazak (27.01.2004 17:50:06)
Дата 27.01.2004 17:58:07

У некоторых индивидуумов проблемы с настоящим... (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 17:01:53)
Дата 27.01.2004 17:20:13

Потому

>"Массовый героизм" на войне и в труде - это порождение советской системы.

Это Вы придумали.
И героизм и массовый существовал и до и помимо советской системы.

>До этого достаточно было просто воевать и ПРОСТО работать.

Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?

>Впрочем согласен, что спор бессмысленный,

вот и не спорьте.

>ибо фразу "Герои нам не нужны" россиянину трудно объяснить.


особенно если это пытается сделать эстонианец.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 17:20:13)
Дата 27.01.2004 17:29:18

Героизм существовал всегда.

>И героизм и массовый существовал и до и помимо советской системы.
Героизм в труде - это точно привет коммунистам. Про героизм солдат - это стого индивидуальное качество. Хочешь быть героем - будь им.
>Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?
А у них вообше выбора небыло. Они могли сдаться и получить железной палкой по голове.
>особенно если это пытается сделать эстонианец.
Извините, забыл снять шапку разговаривая с представителнм "Великой ( в прошлом) Державы". Миль пардон.

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Максим Гераськин
К Kazak (27.01.2004 17:29:18)
Дата 27.01.2004 18:41:35

Что там героизм в труде

>Героизм в труде - это точно привет коммунистам.

Вот героизм в отдыхе - это да. Extrime, н-на.
Привет западенцам.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 17:29:18)
Дата 27.01.2004 17:47:39

Чуть выше Вы написали обратное

так определитесь всегда или порождение советской системы? Или Вы просто так пишете ради того чтоб написать? Так пишите тогда частушки матерные - как Циллергут.

>>И героизм и массовый существовал и до и помимо советской системы.
>Героизм в труде - это точно привет коммунистам.

а пожарники, что тушили "близнецов" небось не занкомы с этим откровением были, да?

>Про героизм солдат - это стого индивидуальное качество. Хочешь быть героем - будь им.

а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?

>>Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?
>А у них вообше выбора небыло. Они могли сдаться и получить железной палкой по голове.

Так героизм это порождение коммунистов или как?

>>особенно если это пытается сделать эстонианец.
>Извините, забыл снять шапку разговаривая с представителнм "Великой ( в прошлом) Державы". Миль пардон.

ну по юродствуйте, поюродствуйте.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 17:47:39)
Дата 27.01.2004 17:59:05

Совсем Вы меня запутали.

>а пожарники, что тушили "близнецов" небось не занкомы с этим откровением были, да?
А они на подвиг шли? Нет, они просто делали свою работу. Вам знакома эта фраза? Её на Западе очень любят повторять.
>а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
Не хочешь быть героем ПРОСТО служи. А трусость и дезертирство караються по закону.
>>>Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?
>Так героизм это порождение коммунистов или как?
Я собстенно не совсем Вас понимаю. Рыцари Ливонского Ордена полезшие воевать на лёд Чудского Озера - герои? Могли-бы и по замкам отсидеться:)
Героизм - НЕ порождение коммунистов. Порождение Советской системы - это массовый героизм на фронте и в тылу.

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От СОР
К Kazak (27.01.2004 17:59:05)
Дата 27.01.2004 19:57:13

Re: Совсем Вы...

.
>>а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
>Не хочешь быть героем ПРОСТО служи. А трусость и дезертирство караються по закону.

Закон дело десятое, хватает людей которые поклали на этот закон. Что до закона было? В древности скажем?


>Героизм - НЕ порождение коммунистов. Порождение Советской системы - это массовый героизм на фронте и в тылу.

Массовый героизм людей, это осознание массами необходимости сделать нужное для своего народа дело и еще больше не смотря на обстоятельства. Это основа выживания народа. Системы и строй значение имеют, но не столь большое как вам кажется. Потому есть великие державы и есть просто маленькие страны.

Личный героизм это отдать жизнь за други своя. Надеюсь понятно?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 17:59:05)
Дата 27.01.2004 18:07:49

Re: Совсем Вы...

>>а пожарники, что тушили "близнецов" небось не занкомы с этим откровением были, да?
>А они на подвиг шли?

Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.

>Нет, они просто делали свою работу.

... и кто-то положил за это жизнь, хотя в служебные обязаности это не входило?
Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
Однако.. делают.


>>а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
>Не хочешь быть героем ПРОСТО служи.

Просто по команде командира не вставай из окопа первым, правильно?

>>Так героизм это порождение коммунистов или как?
>Я собстенно не совсем Вас понимаю.

Мне хуже. Я Вас не понимаю совсем.

>Рыцари Ливонского Ордена полезшие воевать на лёд Чудского Озера - герои?

не знаю, может с чьей нибудь точки зрения да. С моей нет.

>Героизм - НЕ порождение коммунистов. Порождение Советской системы - это массовый героизм на фронте и в тылу.

Это порождение не советской системы а второй мировой.
У англичан он наличествовал - и в тылу и на фронте.
У американцев в тылу - не пришлось - сытно, тепло и враг далеко.

У немцев - с их колокольни пожалую тоже был.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 18:07:49)
Дата 27.01.2004 18:16:25

Начали распутываться.

Homo homini lupus est
>Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
То есть они выполняли обычную работу?

>Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей. И неправда, что НИКТО не осудит. По закону может и не осудит, но разве ЭТО самое страшное?
>Просто по команде командира не вставай из окопа первым, правильно?
Конечно. Вы много читали воспоминаний фронтовиков, много из них кто вылазил первым? " Мы вместе"(с)Цой

>Это порождение не советской системы а второй мировой.
Хорошо. Это порождение системы "тотальной войны". В ПМВ это было? А в Гражданскую?

"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От wolfschanze
К Kazak (27.01.2004 18:16:25)
Дата 27.01.2004 22:04:59

Re: Начали распутываться.

>Homo homini lupus est
>>Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
>То есть они выполняли обычную работу?

>>Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
>Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей. И неправда, что НИКТО не осудит. По закону может и не осудит, но разве ЭТО самое страшное?
--Знаете, в начале прошлого века был у ОКПС журнал "Пограничник", в каждом номере которого публиковали колонку "О человеколюбивых подкигах". Там многое было и спасение на пожаре, и спасение в шторм, но запомнилось одно. Ребенок оказался перед поездом на рельсах. Люди стоят в шоке. Солдат выхватывает из-под колес. Отдал ребенка и ушел. И никто не узнал имени. Это что?
От Vatson
К Kazak (27.01.2004 18:16:25)
Дата 27.01.2004 18:37:35

Это вам только кажется :о))

Ассалям вашему дому!
>Homo homini lupus est
Не всегда и не всем.
>>Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
>То есть они выполняли обычную работу?
Мюнхгаузены? Их было несколько? Или вы про пожарных? Те СНАЧАЛА выполняли работу, а потом, когда работа перешла из разряда разумного профыессионального риска в "безумство храбрых" - совершали подвиг. Но они, наверняка, так не считали. Ни один герой не совершает подвига в собственных глазах - он просто делает единственно возможное с его точки зрения дело. Но от этого он менее героем не становится

>>Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
>Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей. И неправда, что НИКТО не осудит. По закону может и не осудит, но разве ЭТО самое страшное?
Трепетесь. Слова "грань допустимого риска" вы опустили как неудобные для вашей кочки зрения?
>>Просто по команде командира не вставай из окопа первым, правильно?
>Конечно. Вы много читали воспоминаний фронтовиков, много из них кто вылазил первым? " Мы вместе"(с)Цой
И здесь лажа - это Кинчев. И снова противоречите сами себе. То "массовый героизм - изобретение кровавых коммуняк" (уж извините за плагиат Ильиничны, но вы так похожи, что трудно отличить бывает :о)) То мало кто из фронтовиков "вставал первым". Вы уж или туда, или сюда, герр офицер, а то газ выходит

>>Это порождение не советской системы а второй мировой.
>Хорошо. Это порождение системы "тотальной войны". В ПМВ это было? А в Гражданскую?
Как быстро вы меняете свои тезисы :о)) На улицах девушки и то настойчивей торгуются :о))
>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Вам даже этим гордиться трудно, у вас то она только "по паспорту"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (27.01.2004 18:37:35)
Дата 27.01.2004 19:10:47

Мюнхгаузенов было много.

Homo homini lupus est
>Мюнхгаузены? Их было несколько? Или вы про пожарных? Те СНАЧАЛА выполняли работу, а потом, когда работа перешла из разряда разумного профыессионального риска в "безумство храбрых" - совершали подвиг. Но они, наверняка, так не считали. Ни один герой не совершает подвига в собственных глазах - он просто делает единственно возможное с его точки зрения дело. Но от этого он менее героем не становится
Тот о котором Вы говорпите - порождение М.Эахарова и к реальному барону отношения не имеет. А критерий героизма я так понимаю расплылся? работа плавно переходящая в подвиг?:)

>Трепетесь. Слова "грань допустимого риска" вы опустили как неудобные для вашей кочки зрения?
Я его не отпускал. Я собственно никогда не знал, куда его пристегнуть.
>И здесь лажа - это Кинчев. И снова противоречите сами себе. То "массовый героизм - изобретение кровавых коммуняк" То мало кто из фронтовиков "вставал первым". Вы уж или туда, или сюда, герр офицер, а то газ выходит
Нет противоречия. С Цоем да промазал:) А что, ВСЕ солдаты были "коммуняками" и комсомольцами? Или может войну выйграли коммиссары?

>>Хорошо. Это порождение системы "тотальной войны". В ПМВ это было? А в Гражданскую?
Да ничего подобного:) Это вопрос. Так было такое во время ПМВ или "комуняки" это в Гражданскую придумали?:))

>Вам даже этим гордиться трудно, у вас то она только "по паспорту"
Ну как водиться, человек второй древнейшей професси совершенно не знает, чего он пишет. Нету у нас такой графы. Совсем.
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От wolfschanze
К Kazak (27.01.2004 19:10:47)
Дата 27.01.2004 22:06:40

Re: Мюнхгаузенов было...

>>И здесь лажа - это Кинчев. И снова противоречите сами себе. То "массовый героизм - изобретение кровавых коммуняк" То мало кто из фронтовиков "вставал первым". Вы уж или туда, или сюда, герр офицер, а то газ выходит
>Нет противоречия. С Цоем да промазал:) А что, ВСЕ солдаты были "коммуняками" и комсомольцами? Или может войну выйграли коммиссары?
--Это Вы сказали. Вставали не только "комуняки".
От Максим Гераськин
К Kazak (27.01.2004 18:16:25)
Дата 27.01.2004 18:26:05

Re: Начали распутываться.

>Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей.

Т.е. подвигов нет как таковых. Есть работа.
Ну, вполне себе точка зрения.
От Виктор Крестинин
К Kazak (27.01.2004 17:59:05)
Дата 27.01.2004 18:00:14

Есть таки хорошая пословица, про мешки. Вы ее знаете. (-)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (27.01.2004 17:47:39)
Дата 27.01.2004 17:57:47

Да вобщем ведь и советской отчасти

> так определитесь всегда или порождение советской системы

Как тут не вспомнить контраст между американским экипажем, сбросившим атомную бомбу в жилой местности чтобы облегчить самолет, и летчиками из песни "Огромное небо"? Ценности явно разные...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От объект 925
К Kazak (27.01.2004 17:29:18)
Дата 27.01.2004 17:32:41

Ре: Ты не прав.

>Героизм в труде - это точно привет коммунистам.
+++
Я к сожалению не помню фамилию тракториста который погиб выводя трактор с горящего поля, но я вполне себе представляю тоже самое- когда кулак, или его работник гибнет спасая трактор.

Алеxей
От bankir
К объект 925 (27.01.2004 17:32:41)
Дата 27.01.2004 18:29:56

Ре: Ты не...

>Я к сожалению не помню фамилию тракториста который погиб выводя трактор с горящего поля, но я вполне себе представляю тоже самое- когда кулак, или его работник гибнет спасая трактор.

Анатолий Мерзлов. 1973 год.


*****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Kazak
К объект 925 (27.01.2004 17:32:41)
Дата 27.01.2004 17:39:47

???? Знаешь, если кто -то из моих ребят погибнет спасая горящую машину.

Homo homini lupus est
Я скажу, что он - ДУРАК. Нехай горит, на это есть страховка. Его жизнь дороже 300-400 тысяч кроней.




"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.01.2004 17:39:47)
Дата 27.01.2004 17:49:42

Ну да, из горящего самолета надо разумется прыгать с парашютом

какая разница куда он там упадет, страховка же, и у тех что внизу - тоже должна быть. если "все по-рыночному" (с)
От Китаец
К Kazak (27.01.2004 17:39:47)
Дата 27.01.2004 17:48:07

Э...

Салют!
Меня на заводе рабочие, как раз советской выучки, обучали:
"Балбес, чуствуешь, что деталь из рук вырывает - бросай её к ...ям. Цена ей - копейка, а тебе руки от...чит".
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Kazak (27.01.2004 17:39:47)
Дата 27.01.2004 17:44:44

Ре: Кстати, чтобы ты стал делат еслиб у тебя не было страховки?... (-)
От объект 925
К Kazak (27.01.2004 17:39:47)
Дата 27.01.2004 17:42:11

Ре: я твое мнение знаю... и где-то присоединяюс...Но ты не прав в том

что самопожертвование в труде ето выдумка советской системы.
Может ето русский менталитет?...
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.01.2004 17:42:11)
Дата 27.01.2004 17:48:14

Я бы согласился. Но на именно на Западе очень высок процент ТРУДОГОЛИКОВ.

Homo homini lupus est
>Может ето русский менталитет?...
Я не знаю как с этим в России. Я сам трудоголик:) И я бы полез тушить горящую машину, вне зависимости, есть там страховка или нет. И правильно мне жена говорит, что я ДУРАК:)))
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
От объект 925
К Kazak (27.01.2004 17:48:14)
Дата 27.01.2004 17:53:10

Ре: Нащет трудоголиков не знаю. Но то что немцы нехотят работ (в среднем)

ето я тебе подтвержу.
Алеxей
От Китаец
К Kazak (27.01.2004 17:01:53)
Дата 27.01.2004 17:11:35

Категорически не согласен.

Салют!

>"Массовый героизм" на войне и в труде - это порождение советской системы.
>До этого достаточно было просто воевать и ПРОСТО работать.
А зачем дореволюционной России нужны были "наши герои-страдальцы" (пожалуй основной образ пропаганды)?

>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Это правда.
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (27.01.2004 17:11:35)
Дата 27.01.2004 17:34:42

Перебор. Я конечно сильно утрировал.

Homo homini lupus est
>А зачем дореволюционной России нужны были "наши герои-страдальцы" (пожалуй основной образ пропаганды)?
"Пострадать за общество" (с) А теперь откроем Гашека и посмотрим, что он думет о таких героях:) Можно так-же глянуть Хеменгуея. И даже наверное Ремарка.
А если мы почитаем "Мать" Чапека... "Папа, ты погиб, что-бы доказать, что твой командир осёл????" - " Ну.. вообщем.. ДА. "
От Чобиток Василий
К Kazak (27.01.2004 15:40:03)
Дата 27.01.2004 15:45:41

Re: А чем...

Привет!
>Homo homini lupus est

>"Подвиг одного, есть сокрытие..." и так далее?

Тем, что любят ее, как показывает практика, всякого рода чмо.

>Вспомним хотя-бы Псковских десантников погибших на пути чеченской банды.

Не Вам о них вспоминать.

>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".

Ну так гордитесь, она у вас многофункциональная кажется?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (27.01.2004 15:45:41)
Дата 27.01.2004 16:53:47

Не знаю, не знаю.

Homo homini lupus est
>Тем, что любят ее, как показывает практика, всякого рода чмо.
В основном люди идут на смерть прекрасно зная - ПОЧЕМУ. Потому что начальник у них чмо, и по другому как без подвигов подчинённых воевать не умеет.

>Не Вам о них вспоминать.
Да за ради Бога. Наши миротворцы героически спасали друг друга и тонули в проливе, потому-что их командир ОШИБСЯ.

>Ну так гордитесь, она у вас многофункциональная кажется?
Не понял?:)


"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".