От Лейтенант
К Чобиток Василий
Дата 27.01.2004 15:32:56
Рубрики WWII; Современность;

Re: Фуфловые

>В жизни ВСЕГДА есть место подвигу. Понимаете, ВСЕГДА. Независимо от того, надо ли было прикрыть чью-то тупость или условия для этого возникли независимо от человеческого фактора.

Площадь этого места нужно уменьшать всеми силами (разумеется до нуля - не выйдет).

>А подвиги на глупость списывают или трусы или сволочи.

А мер к неповторению ситуации, когда потребовался подвиг не принимают идиоты и опять же сволочи.
От Ертник С. М.
К Лейтенант (27.01.2004 15:32:56)
Дата 27.01.2004 15:49:24

Врозьмем крайний случай.

САС!!!

>А мер к неповторению ситуации, когда потребовался подвиг не принимают идиоты и опять же сволочи.

Какие меры можно предпринять по предотвращению землятресения в городе, где они до того ни разу не отмечались? Чтобы не требовалось детвору из рушащихся домов выносить? Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?

Мы вернемся.
От Evg
К Ертник С. М. (27.01.2004 15:49:24)
Дата 27.01.2004 16:49:20

Re: Кстати о Помпеи

Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?

Их того что я когда либо читал, слышал и пр. складывается картина, что
все, что нужно было сделать - сделали.
Эвакуация после первых толчков и признаков извержения шла полным ходом (за два года до событий произошло в тех местах сильное землятресение, поэтому и люди и власти знали что нужно делать).
В эвакуации жителей участвовали в том числе и боевые корабли под предводительством весьма крупного начальника (который там погиб).

На момент последнего "того самого" извержения в городе оставалось менее 10% жителей, которые и погибли.
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (27.01.2004 15:49:24)
Дата 27.01.2004 16:22:15

Но и тут есть ответ

>Какие меры можно предпринять по предотвращению землятресения в городе, где они до того ни разу не отмечались? Чтобы не требовалось детвору из рушащихся домов выносить?

Речь идет не о предотвращении землетрясений, а о минимизации его последствий. В частности, надо заранее подготавливать и тренировать отряды МЧС, обеспечивая их необходимой техникой и оборудованием. Что в конечном счете окажется куда более эффективно, чем десять героев с голыми руками.

>Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?

А тогда эта проблема вообще не стояла. "На все воля богов" - звучало не понарошку.

Примите и проч.
От Ертник С. М.
К Тов.Рю (27.01.2004 16:22:15)
Дата 27.01.2004 16:31:20

Оч. хор. И что там с МЧС в Московском княжестве?

САС!!!

>Речь идет не о предотвращении землетрясений, а о минимизации его последствий. В частности, надо заранее подготавливать и тренировать отряды МЧС, обеспечивая их необходимой техникой и оборудованием. Что в конечном счете окажется куда более эффективно, чем десять героев с голыми руками.

ЕМНИП в средние века таки на Москве был землетрус. Ажно один раз. Я не случайно подчерркнул, "в городе, где ДО ЭТОГО ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЙ НЕ БЫЛО". И, кстати, солько и какой ТЕХНИКИ было тогда, ась?


>>Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?
>
>А тогда эта проблема вообще не стояла. "На все воля богов" - звучало не понарошку.

Т.е. никто из римских сенаторов в этом случае не виноват?

Мы вернемся.
От amyatishkin
К Ертник С. М. (27.01.2004 16:31:20)
Дата 27.01.2004 18:03:29

Вам же написали

>>А тогда эта проблема вообще не стояла. "На все воля богов" - звучало не понарошку.
>
>Т.е. никто из римских сенаторов в этом случае не виноват?

Виноваты боги.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (27.01.2004 16:22:15)
Дата 27.01.2004 16:27:16

Вы не о том пишете

>Речь идет не о предотвращении землетрясений, а о минимизации его последствий.

> Что в конечном счете окажется куда более эффективно, чем десять героев с голыми руками.

Речь также не идет о замене "спланированым героизмом" организационно-режимных мероприятий.
От Чобиток Василий
К Лейтенант (27.01.2004 15:32:56)
Дата 27.01.2004 15:42:20

Re: Фуфловые

Привет!

>>А подвиги на глупость списывают или трусы или сволочи.
>
>А мер к неповторению ситуации, когда потребовался подвиг не принимают идиоты и опять же сволочи.

Чтобы тратить драгоценнейшее время, отведенное на прорыв, на то, чтобы облазить каждую кочку в поисках уцелевших но молчащих ДОТов, надо быть более чем идиотом или предателем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (27.01.2004 15:42:20)
Дата 27.01.2004 15:55:10

Re: Фуфловые

>Чтобы тратить драгоценнейшее время, отведенное на прорыв, на то, чтобы облазить каждую кочку в поисках уцелевших но молчащих ДОТов, надо быть более чем идиотом или предателем.

Возможные меры:
1) Обучение личного состава борьбе с дотами в процессе подготовки к наступлению. Оснащение пехоты всем, что нужно для прорыва подготовленной обороны. В описанной ситуации очень бы пригодились скажем, дымовые шашки.
2) Недопущение большого отрыва танков НПП от пехоты.
3) Улучшение взаимодействия с соседями (чтобы было кому одиночный дот прижучить сбоку/сзади)
4) Улучшение работы разведки (которая все-все выявить не может, но выявить больше чем выявила - таки может).
От Чобиток Василий
К Лейтенант (27.01.2004 15:55:10)
Дата 27.01.2004 16:06:48

Опять фуфломицин

Привет!

>Возможные меры:
>1) Обучение личного состава борьбе с дотами в процессе подготовки к наступлению. Оснащение пехоты всем, что нужно для прорыва подготовленной обороны. В описанной ситуации очень бы пригодились скажем, дымовые шашки.
>2) Недопущение большого отрыва танков НПП от пехоты.
>3) Улучшение взаимодействия с соседями (чтобы было кому одиночный дот прижучить сбоку/сзади)
>4) Улучшение работы разведки (которая все-все выявить не может, но выявить больше чем выявила - таки может).

Хорошие меры, правильные.

Они исключают возможность появления экстремальных ситуаций, когда необходим будет героизм?

Никакие профилактические воздействия, никакие воспитательные и образовательные мероприятия и никакие идеальные решения и действия не могут исключить СЛУЧАЙНОГО появления в будущем ситуаций, когда возникнет необходимость проявить героизм и совершить подвиг.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (27.01.2004 16:06:48)
Дата 27.01.2004 16:49:32

Re: Опять фуфломицин

>Хорошие меры, правильные.
>Они исключают возможность появления экстремальных ситуаций, когда необходим будет героизм?

Нет. Но минимизируют эту возможность.

>Никакие профилактические воздействия, никакие воспитательные и образовательные мероприятия и никакие идеальные решения и действия не могут исключить СЛУЧАЙНОГО появления в будущем ситуаций, когда возникнет необходимость проявить героизм и совершить подвиг.

С такой формулировкой спорить а) сложно б) не нужно ;-)
Если только Вы не имеете в виду что раз "не могут исключить", то ставку нужно делать не на "профилактические воздействия", а на пропаганду героического поведения (с необходимостью которой я не спорю, но для народа/государства героизм - это "оружие последнего шанса").