От Чобиток Василий
К Лейтенант
Дата 27.01.2004 15:28:19
Рубрики WWII; Современность;

Фуфловые

Привет!

>Почему командир организовавший атаку не предусмотрел наличие неподавленных дотов

А я же написал: "Танки прошли".

А командир:
1 Не просто предусмотрел наличие "неподавленных", он знает, что они все равно есть.
2 Выделил специальные штурмовые группы, бронетехнику и артиллерию прямой наводки.

>и соответсвенно не выделил средства на их подавление по мере выявления?

Что такое "мера выявления"?

Читайте пример. ДОТ МОЛЧАЛ, он выявлен СРАЗУ, как только заговорил. Понимаете ли, момент при этом для нас самый неудачный. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ штурмовой группе надо для его уничтожения? Поляжет ли вся рота(взвод) пока эта штурмовая группа его уничтожит?

>Как поможет прыжок на амбразуру подавить огневую точку более чем на минуту (тело отбросит или разнесет на куски первой же очередью)?

Как помог подвиг Матросова?

>>Повторяю, придумать аксиому "Подвиг одного - это покрытие престуления другого" мог или полный кретин или мудaк.
>
>Нет правил без исключений ...

Это не правило, это моральное пидирастичество для отморозков перестроечного толка.

В жизни ВСЕГДА есть место подвигу. Понимаете, ВСЕГДА. Независимо от того, надо ли было прикрыть чью-то тупость или условия для этого возникли независимо от человеческого фактора.

А подвиги на глупость списывают или трусы или сволочи.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (27.01.2004 15:28:19)
Дата 27.01.2004 15:32:56

Re: Фуфловые

>В жизни ВСЕГДА есть место подвигу. Понимаете, ВСЕГДА. Независимо от того, надо ли было прикрыть чью-то тупость или условия для этого возникли независимо от человеческого фактора.

Площадь этого места нужно уменьшать всеми силами (разумеется до нуля - не выйдет).

>А подвиги на глупость списывают или трусы или сволочи.

А мер к неповторению ситуации, когда потребовался подвиг не принимают идиоты и опять же сволочи.
От Ертник С. М.
К Лейтенант (27.01.2004 15:32:56)
Дата 27.01.2004 15:49:24

Врозьмем крайний случай.

САС!!!

>А мер к неповторению ситуации, когда потребовался подвиг не принимают идиоты и опять же сволочи.

Какие меры можно предпринять по предотвращению землятресения в городе, где они до того ни разу не отмечались? Чтобы не требовалось детвору из рушащихся домов выносить? Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?

Мы вернемся.
От Evg
К Ертник С. М. (27.01.2004 15:49:24)
Дата 27.01.2004 16:49:20

Re: Кстати о Помпеи

Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?

Их того что я когда либо читал, слышал и пр. складывается картина, что
все, что нужно было сделать - сделали.
Эвакуация после первых толчков и признаков извержения шла полным ходом (за два года до событий произошло в тех местах сильное землятресение, поэтому и люди и власти знали что нужно делать).
В эвакуации жителей участвовали в том числе и боевые корабли под предводительством весьма крупного начальника (который там погиб).

На момент последнего "того самого" извержения в городе оставалось менее 10% жителей, которые и погибли.
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (27.01.2004 15:49:24)
Дата 27.01.2004 16:22:15

Но и тут есть ответ

>Какие меры можно предпринять по предотвращению землятресения в городе, где они до того ни разу не отмечались? Чтобы не требовалось детвору из рушащихся домов выносить?

Речь идет не о предотвращении землетрясений, а о минимизации его последствий. В частности, надо заранее подготавливать и тренировать отряды МЧС, обеспечивая их необходимой техникой и оборудованием. Что в конечном счете окажется куда более эффективно, чем десять героев с голыми руками.

>Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?

А тогда эта проблема вообще не стояла. "На все воля богов" - звучало не понарошку.

Примите и проч.
От Ертник С. М.
К Тов.Рю (27.01.2004 16:22:15)
Дата 27.01.2004 16:31:20

Оч. хор. И что там с МЧС в Московском княжестве?

САС!!!

>Речь идет не о предотвращении землетрясений, а о минимизации его последствий. В частности, надо заранее подготавливать и тренировать отряды МЧС, обеспечивая их необходимой техникой и оборудованием. Что в конечном счете окажется куда более эффективно, чем десять героев с голыми руками.

ЕМНИП в средние века таки на Москве был землетрус. Ажно один раз. Я не случайно подчерркнул, "в городе, где ДО ЭТОГО ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЙ НЕ БЫЛО". И, кстати, солько и какой ТЕХНИКИ было тогда, ась?


>>Что должен был сделать римский сенат для спасения Помпеи?
>
>А тогда эта проблема вообще не стояла. "На все воля богов" - звучало не понарошку.

Т.е. никто из римских сенаторов в этом случае не виноват?

Мы вернемся.
От amyatishkin
К Ертник С. М. (27.01.2004 16:31:20)
Дата 27.01.2004 18:03:29

Вам же написали

>>А тогда эта проблема вообще не стояла. "На все воля богов" - звучало не понарошку.
>
>Т.е. никто из римских сенаторов в этом случае не виноват?

Виноваты боги.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (27.01.2004 16:22:15)
Дата 27.01.2004 16:27:16

Вы не о том пишете

>Речь идет не о предотвращении землетрясений, а о минимизации его последствий.

> Что в конечном счете окажется куда более эффективно, чем десять героев с голыми руками.

Речь также не идет о замене "спланированым героизмом" организационно-режимных мероприятий.
От Чобиток Василий
К Лейтенант (27.01.2004 15:32:56)
Дата 27.01.2004 15:42:20

Re: Фуфловые

Привет!

>>А подвиги на глупость списывают или трусы или сволочи.
>
>А мер к неповторению ситуации, когда потребовался подвиг не принимают идиоты и опять же сволочи.

Чтобы тратить драгоценнейшее время, отведенное на прорыв, на то, чтобы облазить каждую кочку в поисках уцелевших но молчащих ДОТов, надо быть более чем идиотом или предателем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (27.01.2004 15:42:20)
Дата 27.01.2004 15:55:10

Re: Фуфловые

>Чтобы тратить драгоценнейшее время, отведенное на прорыв, на то, чтобы облазить каждую кочку в поисках уцелевших но молчащих ДОТов, надо быть более чем идиотом или предателем.

Возможные меры:
1) Обучение личного состава борьбе с дотами в процессе подготовки к наступлению. Оснащение пехоты всем, что нужно для прорыва подготовленной обороны. В описанной ситуации очень бы пригодились скажем, дымовые шашки.
2) Недопущение большого отрыва танков НПП от пехоты.
3) Улучшение взаимодействия с соседями (чтобы было кому одиночный дот прижучить сбоку/сзади)
4) Улучшение работы разведки (которая все-все выявить не может, но выявить больше чем выявила - таки может).
От Чобиток Василий
К Лейтенант (27.01.2004 15:55:10)
Дата 27.01.2004 16:06:48

Опять фуфломицин

Привет!

>Возможные меры:
>1) Обучение личного состава борьбе с дотами в процессе подготовки к наступлению. Оснащение пехоты всем, что нужно для прорыва подготовленной обороны. В описанной ситуации очень бы пригодились скажем, дымовые шашки.
>2) Недопущение большого отрыва танков НПП от пехоты.
>3) Улучшение взаимодействия с соседями (чтобы было кому одиночный дот прижучить сбоку/сзади)
>4) Улучшение работы разведки (которая все-все выявить не может, но выявить больше чем выявила - таки может).

Хорошие меры, правильные.

Они исключают возможность появления экстремальных ситуаций, когда необходим будет героизм?

Никакие профилактические воздействия, никакие воспитательные и образовательные мероприятия и никакие идеальные решения и действия не могут исключить СЛУЧАЙНОГО появления в будущем ситуаций, когда возникнет необходимость проявить героизм и совершить подвиг.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (27.01.2004 16:06:48)
Дата 27.01.2004 16:49:32

Re: Опять фуфломицин

>Хорошие меры, правильные.
>Они исключают возможность появления экстремальных ситуаций, когда необходим будет героизм?

Нет. Но минимизируют эту возможность.

>Никакие профилактические воздействия, никакие воспитательные и образовательные мероприятия и никакие идеальные решения и действия не могут исключить СЛУЧАЙНОГО появления в будущем ситуаций, когда возникнет необходимость проявить героизм и совершить подвиг.

С такой формулировкой спорить а) сложно б) не нужно ;-)
Если только Вы не имеете в виду что раз "не могут исключить", то ставку нужно делать не на "профилактические воздействия", а на пропаганду героического поведения (с необходимостью которой я не спорю, но для народа/государства героизм - это "оружие последнего шанса").