От Стас Горшенин
К All
Дата 23.01.2004 15:35:45
Рубрики Древняя история;

Ужасный вопрос

А как в древности воевали зимой?
Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее, да и представил себе, что на мне еще шлем, доспех, щит и мечом вдобавок надо сильно махать.
Копья там кидать, из лука стрелять....
Короче, крайне неловко себя почувствовал.
А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф... А уж шлем...
От Станислав Чехович
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)
Дата 23.01.2004 22:35:43

Это разве ужас?!

Приветствую!

>А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф... А уж шлем...

Металлические части доспехов почти никогда не касались напрямую кожи. Это опасно для здоровья - допустим, удар по шлему, надетому на голову без подшлемника, даже если этот шлем не пробивает, почти гарантированно приводит к сотрясению и возможной "отключке". Проверено %)

Зимой все это хозяйство гораздо удобнее носить. Летом - сложнее.

Но вообще меня пугает в совершенно не это. Особенно прошлой зимой, которая по суровости была похожа на зиму 41 года... Мне страшно представить себя в окопе, без возможности согреться в таких условиях. Деды наши были не нам чета....

С уважением - Станислав
От Ротмистр
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)
Дата 23.01.2004 20:46:49

Re: Ужасный вопрос

Бон, миль пардон, жур!
>А как в древности воевали зимой?
Как как.... с помощью медовухи, а потом царских и наркомовских.:)
>Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее, да и представил себе, что на мне еще шлем, доспех, щит и мечом вдобавок надо сильно махать.
>Копья там кидать, из лука стрелять....
>Короче, крайне неловко себя почувствовал.
>А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф... А уж шлем..
Дык подшлемник и подкольчужная рубаха и всякие там утепления.
Честь имею Ротмистр
От Стас Горшенин
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)
Дата 23.01.2004 17:17:17

Ремюзе - люди раньше были не такие сопляки как сейчас :)

"Он как кусок жельеза" (с) Шварцнегер.
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (23.01.2004 17:17:17)
Дата 26.01.2004 09:30:42

Дык сказано - "раньше корабли были деревяные - но люди железные, а теперь.." (+)

..корабли стали железные, а люди картонные." (с)
От Presscenter
К Стас Горшенин (23.01.2004 17:17:17)
Дата 23.01.2004 17:18:09

Гвозди бы делать из этих людей:))) Пассионарии! (-)
От Сергей Зыков
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)
Дата 23.01.2004 16:42:58

Re: Ужасный вопрос

>А как в древности воевали зимой?
>Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее,

:)
От Vatson
К Сергей Зыков (23.01.2004 16:42:58)
Дата 23.01.2004 18:59:57

Лимону бы им. Рожи больно довольные (-)
От Alpaka
К Vatson (23.01.2004 18:59:57)
Дата 23.01.2004 20:57:18

Limonku! : ))(- (-)
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (23.01.2004 16:42:58)
Дата 23.01.2004 16:44:31

"Флидлих, плинеси киласину" (-)
От ARTHURM
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)
Дата 23.01.2004 15:48:31

Re: Ужасный вопрос

А если его расширить на античность, то совершенно непонятно как воины Ганнибала преодолели Альпы и не околели от холодрыги. Они ж вовсе без штанов были буквально и без сапог.
Кстати у Бальзака в книге "Об Екатирине Медичи" интересное авторское предисловие где он обрушивается на "историков" отрицающих сам факт перехода Ганнибала через Альпы.
Так что под Луной ничего нового нет и подкормиться с "сенсации" горазды во все времена :)

С уважением
От Ротмистр
К ARTHURM (23.01.2004 15:48:31)
Дата 23.01.2004 20:47:48

Re: Ужасный вопрос

Бон, миль пардон, жур!
>А если его расширить на античность, то совершенно непонятно как воины Ганнибала преодолели Альпы и не околели от холодрыги.
Почему не околели ? МНогие и околели.
Если я правильно помню, он почти 50 процентов в Альпах оставил


Честь имею Ротмистр
От Presscenter
К ARTHURM (23.01.2004 15:48:31)
Дата 23.01.2004 16:00:04

А вот Альпов попрошу не касацца:))))

Горные народы древности шастали по горам исключительно с голыми коленками:))) Остались элементы нац. костюмов у шотландцев, альпийские шортики у швейцарцев, тирольцев. Так что без штанов они лазили просто быстрее:)
От wolfschanze
К Presscenter (23.01.2004 16:00:04)
Дата 23.01.2004 19:18:03

Re: А вот...

>Горные народы древности шастали по горам исключительно с голыми коленками:))) Остались элементы нац. костюмов у шотландцев,
--Собственно кильты у шотландцев появились относительно недавно.
От Роман Алымов
К wolfschanze (23.01.2004 19:18:03)
Дата 23.01.2004 19:24:42

А как это вышло? (-)
От wolfschanze
К Роман Алымов (23.01.2004 19:24:42)
Дата 23.01.2004 23:22:54

А фиг знает)))

Собственно я был не совсем прав. Прообраз килта был и раньше. В 1583 г. космограф французских королей описывал горцев так "...как и ирландцы они носят просторные и широкие рубахи..., поверх которых свисающую до колен одежду, сделанную из толстой шерсти, наподобие рясы". Просто сам килт достаточно сложное понятие. Длинный килт или опоясывающий плед появляется в конце 16 начале 17 в. Он представлял из себя пятиярдовый кусок тартана, сложенный вдвое и привязанный к телу поясом на талии так, что нижняя часть составляла килт (короткая выше колен юбка, собранная сзади складками), а верхняя, сколатая на плече фибулой, опоясывала туловище, образовывала плед, свободный конец которого свисал на спине вниз. Причина появления, вероятно, образ жизни горцев, всегда готовые к драке или войне, они нуждались в свободных руках и кроме того изготовление данной одежда не требовало никаких особых затрат и умений. В конце 17 в. появляется малый килт, сам килт отделен от пледа.
ЗЫ. Все это перессказ диплома по шотландской геральдики)))
От Сибиряк
К Presscenter (23.01.2004 16:00:04)
Дата 23.01.2004 16:17:51

Re: А вот...

>Горные народы древности шастали по горам исключительно с голыми коленками:))) Остались элементы нац. костюмов у шотландцев, альпийские шортики у швейцарцев, тирольцев. Так что без штанов они лазили просто быстрее:)

Тут в Альпах не так давно нашли одного, вмерзшего в лед 3 тыс. лет назад. Так вроде в штанах, как и подобает приличному человеку.
От СОР
К Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)
Дата 24.01.2004 03:10:31

Одет он хорошо был , но мужик реконструктор

Который полз в гору в такой же точно одежде ( изготовили копию) упарился, выдохся и еле добрался до того места. Обувь пришла в абсолютную негодность. Так что или реконструкция неправильная (скорее всего правильная) или дело не совсем чистое.
От SerP-M
К Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)
Дата 23.01.2004 23:29:59

Вроде бы 5 тыс. лет назад. Плюс: в плече стрела (сзади через лопатку) (-)
От Китаец
К SerP-M (23.01.2004 23:29:59)
Дата 26.01.2004 11:12:14

Штаны 5000лет назад?

Салют!
А это, часом, не самое раннее свидейтельство. Кто их ранее носил?
С почтением. Китаец.
От SerP-M
К SerP-M (23.01.2004 23:29:59)
Дата 24.01.2004 00:27:11

Кстати, ранение делает "Оззи" объектом военно-историческим! :-))) (-)
От Китаец
К Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)
Дата 23.01.2004 16:28:32

А без штанов может и не сгинул бы в горах... (-)
От Presscenter
К Китаец (23.01.2004 16:28:32)
Дата 23.01.2004 16:33:13

Однозначно дополз бы:))) (-)
От Presscenter
К Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)
Дата 23.01.2004 16:21:20

Re: А вот...

Так никто ж не говорит, что штанов вообще не было. Речь о том, что есть народы, кто и без штанов по Монблану бегать готов.
От Сибиряк
К Presscenter (23.01.2004 16:21:20)
Дата 23.01.2004 16:40:52

Re: А вот...

>Так никто ж не говорит, что штанов вообще не было. Речь о том, что есть народы, кто и без штанов по Монблану бегать готов.

Не знаю, не знаю. На пляжах часто встречаются, а вот на Монблане ни одного не видел.
От Тезка
К Presscenter (23.01.2004 16:00:04)
Дата 23.01.2004 16:02:33

Нет, все не так.


Привет

>Так что без штанов они лазили просто быстрее:)

Не так. Юбка в отличие от штанов меньше пачкается, когда вниз посмотришь и
поймешь, что еще и спускаться надо ;-))) Древние прекрасно знали из какого
места выделяется адреаналин.
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)
Дата 23.01.2004 15:37:38

Ужасный говорите? :)

>А как в древности воевали зимой?
>Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее, да и представил себе, что на мне еще шлем, доспех, щит и мечом вдобавок надо сильно махать.

ну и чего? тепло же. :)
А теперь представьте все тоже самое но летом...

и не почесаться :)))

>А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф...

не понял, не на голое ж тело.

>А уж шлем...

и чего?
От Стас Горшенин
К Дмитрий Козырев (23.01.2004 15:37:38)
Дата 23.01.2004 15:41:42

Re: Ужасный говорите?...


>
>не понял, не на голое ж тело.
У вас полушубок? У меня вот есть - напялить на него еще что-то сверху, значит заведомо превратить себя в неповоротливую мишень. И кроме того - на зиму надо иметь себе про запас второй размер доспеха?

>>А уж шлем...
>
>и чего?
Холодно, тяжело, неудобно! Этож не каска....
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (23.01.2004 15:41:42)
Дата 23.01.2004 15:44:49

Re: Ужасный говорите?...

>>не понял, не на голое ж тело.
>У вас полушубок? У меня вот есть - напялить на него еще что-то сверху, значит заведомо превратить себя в неповоротливую мишень. И кроме того - на зиму надо иметь себе про запас второй размер доспеха?

>>>А уж шлем...
>>
>>и чего?
>Холодно, тяжело, неудобно! Этож не каска....

Простите но железный доспех, кольчуга ВСЕГДА одевается на поддоспешник (стеганый, набивной, войлочный) - а для большинства воинов стеганка - сама по себе является защитой, или она является компонентом досспеха (тегиляй, бригантина).
И шлем одевается на подшлемник, а не как ведро на голову.

Подвижность все это конечно ограничивает - но ведь и противник в аналогичных условиях.