От Alex Lee
К All
Дата 23.01.2004 15:19:32
Рубрики Древняя история;

Боевые слоны...


В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Sav
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 26.01.2004 14:51:45

Элефантомахия при Гидаспе

Приветствую!



http://militera.lib.ru/h/arrian/05.html

"Тем временем инды отовсюду стянули своих всадников; они поскакали наперерез Александру, и конница Кена оказалась, как и было ей, приказано, у них в тылу. Инды вынуждены были действовать своей конницей на два фронта: большую и лучшую часть ее выслать против Александра; остальные обратились против Кена и его отряда. (2) Это сразу же вызвало замешательство в рядах индов и смутило их; Александр, [183] видя, что сейчас как раз удобный момент повернуть свою конницу в другую сторону, напал на центр вражеского войска. Инды, не дожидаясь удара Александровых конников, бросились врассыпную к слонам, как к спасительной стене. (3) В эту же минуту вожаки слонов погнали своих животных на конницу, а македонская пехота пошла на слонов, кидая дротики в их вожаков и поражая самих животных, которых они обступали со всех сторон. Это было сражение, не похожее ни на одно прежнее. Слоны врывались в ряды пехоты, поворачивались, и в этом месте густого строя македонцев как не бывало. Конница индов, видя, что дело завязалось у пехоты, опять повернула и бросилась на македонскую конницу. (4) Когда же Александровы конники опять одолели их (они значительно превосходили индов и силой, и опытностью), они опять откатились к слонам. Тогда вся конница Александра собралась в один отряд - не по приказу, а в силу условий боевой обстановки, нападая на ряды индов, они рассыпались, нанося большой урон. (5) Слонов оттеснили, наконец, в узкое место, и здесь, поворачиваясь, толкаясь и топча людей, вреда своим наносили они не меньше, чем врагам. Погибло много всадников, отброшенных в это узкое место вместе со слонами; многих слонов и их вожаков поразили дротиками; одни слоны были ранены, другие, истомленные, без вожаков, беспорядочно бродили по полю битвы. (6) Словно обезумев от боли и горя, они бросались одинаково и на своих, и на врагов, расталкивали людей, топтали и убивали их. Македонцы, если вокруг было просторно и они могли напасть на слонов, улучив удобный для себя случай, обычно разбегались, когда животные устремлялись на них, а когда они поворачивались, преследовали их и метали копья. Инды, двигавшиеся между слонами, особенно от них пострадали. (7) Наконец, животные устали, обессилили и начали, посапывая, отходить назад, повернувшись к врагу, словно корабли, которые идут вспять. Александр окружил вес вражеское войско своей конницей и распорядился, чтобы пехота шла самым тесным строем, сомкнув щиты. Конница индов в этом сражении была перебита за вычетом немногих. Избивали и пехоту, наседая на нее со всех сторон. Когда конница Александра раздвинулась, образовав проход, все обратились в бегство.
"

С уважением, Савельев Владимир
От Александр Жмодиков
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 16:51:07

Re: Боевые слоны...

> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?

Естественно, пехота перед слонами расступалась-разбегалась, а не лезла на них с мечами и копьями, дураков нет. Старались сразить "водилу" дротиками, камнями и стрелами, ну и слона поранить (иногда взбесившийся от ран слон поворачивал на своих).
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (23.01.2004 16:51:07)
Дата 23.01.2004 16:56:11

Re: Боевые слоны...


>Естественно, пехота перед слонами расступалась-разбегалась, а не лезла на них с мечами и копьями, дураков нет. Старались сразить "водилу" дротиками, камнями и стрелами, ну и слона поранить (иногда взбесившийся от ран слон поворачивал на своих).
у индусов была ценная рекомендация рубить хоботы, при удачном ударе слон разворачивался и бегом сматыватся с поля боя, давя своих
От СОР
К Мелхиседек (23.01.2004 16:56:11)
Дата 24.01.2004 03:14:45

Что то у меня сложилось впечатление

Что атакующий слон поднимает хобот))) Вобще по простмотру телевизора.

Хобот насколько знаю имел защиту, насколько часто он ее имел сказать не могу.
От Николай Поникаров
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 16:24:17

Нет такой темы, которая бы не обсуждалась на форуме :)

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/611/611538.htm

Боевой слон (далее БС)и его задачи:
БС представляет собой комплекс боевых качеств, которых не было у старых видов оружия, и поэтому превосходит их. К активным св-вам БС относится огонь и движение, к пассивным - толстая шкура...
:)))

С уважением, Николай.
От MAG
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 15:38:27

Но они обоюдно опасны

читал где-то сюжет, что напуганные противником они смяли свою пехоту и тем самым сражение было проигранно...
От Skwoznyachok
К MAG (23.01.2004 15:38:27)
Дата 24.01.2004 05:43:51

Вот-вот!!!! И это хорошо показано в "Развращении короля", пардон, "Возвращении"

Там как раз потерявший управление в результате попадания в боевую рубку слон-мутант покатился влево, нарушая строй и угрожая соседним боевым средствам и в конце концов столкнулся с соседними слонами, выведя их из строя и сам тоже.. того...
:-))))))))))))))))))))))))
От Тезка
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 15:31:15

На них же с челы с дротиками и лучники были (-)
От Виктор Крестинин
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 15:29:17

А говорят в карфагене были боевые носороги... (-)
От Magnum
К Виктор Крестинин (23.01.2004 15:29:17)
Дата 23.01.2004 17:16:20

Не в Карфагене, а в Индии. Одноразовое оружие(-)

//////
От Presscenter
К Виктор Крестинин (23.01.2004 15:29:17)
Дата 23.01.2004 15:57:56

Лажа. Не дрессируются

Если выпустить на поле боя диких... "Хорошо выдержанный джинн, рассуждал Питирим Шварц, - дворцов строить не будет, и противнику придется туго". Носороги мигом разгонят оба войска по разным углам.
От NITROX
К Виктор Крестинин (23.01.2004 15:29:17)
Дата 23.01.2004 15:42:46

Re: А говорят

Насчет носорогов скорее всего лажа. Эти животные практически не потдаются дрессировки.Вообще в Африке носороги самые опасные животные после Гипопотамов. Правда ежели привезди десяток другой носорогов в клетках на поле боя и выпустить на врага то мало не покажеться.
От Эвок Грызли
К NITROX (23.01.2004 15:42:46)
Дата 23.01.2004 16:00:53

Re: А говорят

"Рабочее место оператора боевых псов - акулья клетка на колесиках"(c)рувепон. А оператору боевых носорогов надо будет уже из железобетона бункер ваять...
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 15:22:52

Re: Боевые слоны...


> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?

Вообще имхо вышеперечисленные факторы - исчерпывающи.
Если строй нарушен, сломан, то свои войска довершат разгром.
От Chestnut
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 15:22:29

Re: Боевые слоны...


> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).
> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?

Насколько помню, были ценны как раз против конницы - лошади слонов пугаются

А вообще такое впечатление, что распространение слонов в эллинистических армиях - именно мода. И род войск этот был вопросом больше престижа нежели реальной военной ценности
От Александр Жмодиков
К Chestnut (23.01.2004 15:22:29)
Дата 23.01.2004 16:57:48

Re: Боевые слоны...

>А вообще такое впечатление, что распространение слонов в эллинистических армиях - именно мода. И род войск этот был вопросом больше престижа нежели реальной военной ценности

Вряд ли тогда эллинистические монархи так старались заполучить слонов в немалых количествах - 60-80 голов в одной битве - не редкость) и тратить на их покупку, доставку и содержание огромные деньги.

В качестве одной из важных причин поражений римлян от Пирра и от карфагенян в Первую Пуническую войну приводится именно то, что у тех были слоны (хотя это может быть римская отмазка).

Хотя слоны, конечно, сильнее всего действовали на тех, кто их раньше не видел.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (23.01.2004 16:57:48)
Дата 23.01.2004 17:08:37

Re: Боевые слоны...

>Вряд ли тогда эллинистические монархи так старались заполучить слонов в немалых количествах - 60-80 голов в одной битве - не редкость) и тратить на их покупку, доставку и содержание огромные деньги.

Ну, при Ипсе, пишут, вообще 500 слонов у Селевка было. Но может быть, что слонов закупали именно потому, что они были у других. Об эффективности слонов судить сложно - с одной стороны, Александр при Гидаспе с ними вполне справился, с другой - ему идея явно понравилась. Римляне, опять же, со слонами тоже обычно вполне справлялись после Пирра, и не пытались завести у себя подобное вундерваффе

>В качестве одной из важных причин поражений римлян от Пирра и от карфагенян в Первую Пуническую войну приводится именно то, что у тех были слоны (хотя это может быть римская отмазка).

У Ганнибала не было слонов при Каннах и были при Заме
От Александр Жмодиков
К Chestnut (23.01.2004 17:08:37)
Дата 26.01.2004 14:07:52

Re: Боевые слоны...

>Об эффективности слонов судить сложно - с одной стороны, Александр при Гидаспе с ними вполне справился

С большим трудом и немалыми потерями.

>Римляне, опять же, со слонами тоже обычно вполне справлялись после Пирра, и не пытались завести у себя подобное вундерваффе

Римляне сильно страдали от слонов в Первую Пуническую войну, а после Второй Пунической сами получили доступ к слонам и неоднократно применяли их, например, против македонцев в битве при Киноскефалах и в Испании против местных.

>У Ганнибала не было слонов при Каннах и были при Заме

К тому времени римляне научились с ними справляться. Кроме того, у карфагенян были североафриканские слоны, исчезнувший вид, которые были существенно мельче индийских.
У Селевкидов были индийские слоны, и по условиям одного из мирных договоров римляне потребовали их уничтожить.
От Presscenter
К Chestnut (23.01.2004 17:08:37)
Дата 23.01.2004 17:17:25

Re: Боевые слоны...


>
>У Ганнибала не было слонов при Каннах и были при Заме

Если я правильно помню у Ливия, перед Замой римляне ознакомились с кратким курсом антислоновьих мероприятий
От Мелхиседек
К Chestnut (23.01.2004 15:22:29)
Дата 23.01.2004 15:25:20

Re: Боевые слоны...



>Насколько помню, были ценны как раз против конницы - лошади слонов пугаются

в индии пару недель держали лошадей вместе со слонми и потом всё в порядке
лошадь пугается выстрелов, но это тоже лечится
От Мелхиседек
К Alex Lee (23.01.2004 15:19:32)
Дата 23.01.2004 15:21:19

Re: Боевые слоны...


> В чем состояла тактика использования сабжа? Ну понятно - деморализация неподготовленного к такой встрече противника. Вполне возможно - разрушение боевых порядков противника (там фаланг всяких).

практически танк древности

> Реально уничтожить (затоптать) более-менее ощутимое количество пехоты они вряд-ли могли?

могли, лучники на них тоже
берет такой слоник солдатики и головой о грунт, со сломанной шеей долго не проживешь
От Alex Lee
К Мелхиседек (23.01.2004 15:21:19)
Дата 23.01.2004 15:26:22

"головой о грунт" - как слоны "свой-чужой" определяли? :) (-)
От Мелхиседек
К Alex Lee (23.01.2004 15:26:22)
Дата 23.01.2004 15:26:56

этим погонщик занимался

и давал слону ценные указания