От smertch
К Начальник Генштаба
Дата 26.01.2004 12:14:13
Рубрики Униформа;

Re: Нашел???

>Приветствую непременно!

>Состояние уж больно хорошее 8-)))))
>Офицерский горжет вообще-то мог быть
>а) 7-го легкого
>б) вольтижеров 7-го линейного
>в) 7-го конно-егерского

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

-Офицеры - кавалеристы носили горжеты??? Конные егеря в частности??
-7-ой легкий входил в 3 пехотную дивизию 1-го корпуса, дивизия потеряла под Смоленском больше 70 офицеров.
-был ли 7-ой линейный под Смоленском?

Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (26.01.2004 12:14:13)
Дата 26.01.2004 20:46:57

Хороший вопрос...

Приветствую непременно!

>-Офицеры - кавалеристы носили горжеты??? Конные егеря в частности??

Только конные егеря и могли бы носить - если бы кавалеристы носили. Действительно не помню такого.

>-7-ой легкий входил в 3 пехотную дивизию 1-го корпуса, дивизия потеряла под Смоленском больше 70 офицеров.
>-был ли 7-ой линейный под Смоленском?

Надо смотреть. 70 офицеров под Смоленском - это многовато. Столько полки при Бородино не теряли. На 70 офицеров должно приходиться 1300 нижних чинов. При численности полка в 2000-2500 человек это полк должен был попасть в катастрофу. 8-)))

Посмотрел:
7-го линейного вообще в России не было - даже на уровне запасных батальонов в составе временных полков.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От smertch
К Начальник Генштаба (26.01.2004 20:46:57)
Дата 27.01.2004 10:12:15

Re: Хороший вопрос...

>Только конные егеря и могли бы носить - если бы кавалеристы носили. Действительно не помню такого.

Кавалеристы вообще не носили - только пехота, артиллерия и инженеры. Горжет, методично шлепающий то по лицу, то по груди скачущего офицера - есть вещь неполезная:)

>Надо смотреть. 70 офицеров под Смоленском - это многовато. Столько полки при Бородино не теряли. На 70 офицеров должно приходиться 1300 нижних чинов. При численности полка в 2000-2500 человек это полк должен был попасть в катастрофу. 8-)))

>Посмотрел:
>7-го линейного вообще в России не было - даже на уровне запасных батальонов в составе временных полков.

7-ой линейный в Испании был. А данные по потерям - это по всей 3-ей дивизии - 70 офицеров. Если разбросать по трем полкам (четвертый полк участия не принимал) - человек 20-25 полк мог потерять. Кстати, потери дивизии под Смоленском были ненамного меньше бородинских.

Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (27.01.2004 10:12:15)
Дата 27.01.2004 10:42:03

Во! Это уже похоже на правду.

Приветствую непременно!

>>Посмотрел:
>>7-го линейного вообще в России не было - даже на уровне запасных батальонов в составе временных полков.
>
>7-ой линейный в Испании был. А данные по потерям - это по всей 3-ей дивизии - 70 офицеров. Если разбросать по трем полкам (четвертый полк участия не принимал) - человек 20-25 полк мог потерять. Кстати, потери дивизии под Смоленском были ненамного меньше бородинских.

Именно в Испании. Если не в России, то где же еще? 8-)))
http://sergeant.genstab.ru/line_rgt.htm

Да, 20-25 офицеров - это нормальные потери. Примерно то же и при Бородино было. Буду дома - могу посмотреть по Мартиньену точную цифру офицерских потерь 7-го легкого при Смоленскеи Бородино, если надо.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От smertch
К Начальник Генштаба (27.01.2004 10:42:03)
Дата 27.01.2004 14:04:19

Re: Во! Это...

>Именно в Испании. Если не в России, то где же еще? 8-)))
Ну, могли в какой-нить гарнизон запихнуть не там и не тут:)

>Да, 20-25 офицеров - это нормальные потери. Примерно то же и при Бородино было. Буду дома - могу посмотреть по Мартиньену точную цифру офицерских потерь 7-го легкого при Смоленскеи Бородино, если надо.

По потерям при Бородине у меня цифра есть, а по Смоленску - только по дивизии. Кстати, перерыл дома все и не нашел приличной карты на Смоленское сражение. Может есть хорошая ссылочка?

Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (27.01.2004 14:04:19)
Дата 27.01.2004 15:09:59

Re: Во! Это...

Приветствую непременно!

>Ну, могли в какой-нить гарнизон запихнуть не там и не тут:)

Только депо.
7 линейный - Turin
7 легкий - Huningue

>По потерям при Бородине у меня цифра есть, а по Смоленску - только по дивизии. Кстати, перерыл дома все и не нашел приличной карты на Смоленское сражение. Может есть хорошая ссылочка?

Ссылочку - вряд ли, а вот у Богдановича или Михайловского-Данилевского посмотреть - у них хорошие карты

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китаец
К smertch (27.01.2004 10:12:15)
Дата 27.01.2004 10:38:40

Дополнительный вопрос...

Салют!

>Кавалеристы вообще не носили - только пехота, артиллерия и инженеры. Горжет, методично шлепающий то по лицу, то по груди скачущего офицера - есть вещь неполезная:)

И щто-таки, нигде и никогда кавалеристы не носили нагрудных знаков/горжетов/рингкрагенов?
С почтением. Китаец.
От smertch
К Китаец (27.01.2004 10:38:40)
Дата 27.01.2004 13:59:53

Re: Каверзный вопрос:)

Где гарантия что где-то кто-то когда-то не присваивал горжет кавалерийским офицерам?

Во французской армии описываемого периода нагрудных знаков офицеров кавалерийских полков не наблюдал.

На конных штаб-офицерах пехотных полков, пешей артиллерии - имело место быть.

Удачи!
От Китаец
К smertch (27.01.2004 13:59:53)
Дата 27.01.2004 14:10:44

Отчасти.

Салют!

>Где гарантия что где-то кто-то когда-то не присваивал горжет кавалерийским офицерам?
И не только офицерам. Я именно против категоричности и возражал. Вообще-то горжет пришёл из конницы и носился офицерами как знак рыцарского достоинства в воспоминание о доспехах. В XXв. его в кавалерии носили.

>Во французской армии описываемого периода нагрудных знаков офицеров кавалерийских полков не наблюдал.
Я тоже.

>На конных штаб-офицерах пехотных полков, пешей артиллерии - имело место быть.
Я не их имел в виду.

>Удачи!
Взаимно.
С почтением.
Китаец.
От smertch
К Китаец (27.01.2004 14:10:44)
Дата 27.01.2004 14:29:00

Re: Отчасти.

Да собственно категоричности и не было - обсуждался узкий временной отрезок и конкретная армия, никакие другие армии/эпохи ввиду не имелись.

Касательно других армий и других времен... Особо не интересовался, но почему бы и не носить кавалеристам-офицерам горжет? При соответствующем креплении вполне мог украсить форму.

Удачи!
От Китаец
К smertch (27.01.2004 14:29:00)
Дата 27.01.2004 14:46:09

Оцените сами.

Салют!
>Да собственно категоричности и не было...
Лады, вроде, взаимопонимание достигнуто.

>Касательно других армий и других времен... Особо не интересовался, но почему бы и не носить кавалеристам-офицерам горжет? При соответствующем креплении вполне мог украсить форму.
Вот Вам фото крепления кавалерийского унтер-офицерского горжета:


>Удачи!
С почтением. Китаец.
От smertch
К Китаец (27.01.2004 14:46:09)
Дата 27.01.2004 15:10:06

Re: Оцените сами.

Ага, спасибо. Зажим пропускался в пуговичную петлю или поворачивался для захвата борта мундира?

Удачи!
От Китаец
К smertch (27.01.2004 15:10:06)
Дата 27.01.2004 15:17:09

Скорее всего первое, но не уверен.

Салют!
А вот вид спереди:

С почтением. Китаец.