От reinis
К All
Дата 23.01.2004 18:47:09
Рубрики Современность; Армия;

а какие страны Западнои Европы были наиболее боеспособнымы? во время "Холоднои?

Дрались вроде многие, а некоторые и не дрались - как сравнивать? Может есть у ково оценкы.
От FVL1~01
К reinis (23.01.2004 18:47:09)
Дата 26.01.2004 19:21:01

И мне это напомнило одного сатирика, старого

И снова здравствуйте


если касательно флота все ясно, одна держава имеет первый в мире флот, где столько то кораблей и в столько то тонн, а другая скажем имеет флот занимающий седьмое место и это понятно - кораблей столько то...

То армии, армии у всех стран ЛУЧШИЕ в мире... Конечно по оценкам специалистов из этих армий... Понятно, ну разве можно смириться что служишь в армии которая вторая в мире... Никак - ах у вас больше солдат? но это не важно, у нас ЛУЧШИЕ в мире солдаты...


Кажеться это А.Франс, цитировал по памяти.С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К reinis (23.01.2004 18:47:09)
Дата 26.01.2004 19:16:41

Швейцария... Они круче всех (-)
От поручик Бруммель
К reinis (23.01.2004 18:47:09)
Дата 23.01.2004 23:27:35

Re: а какие...

>Дрались вроде многие, а некоторые и не дрались - как сравнивать? Может есть у ково оценкы.
Если по боевому опыту, то наверное все-таки Израиль. Конечно по технике у них -сборная солянка, но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!
С уважением
От MaxXx
К поручик Бруммель (23.01.2004 23:27:35)
Дата 24.01.2004 14:42:51

Цитаты об оценке армий в тему.

Бригадный генерал И. спросил, какова вероятность присылки "добровольцев" из России и других стран советского блока на помощь Египту?
Мы не раз спрашивали себя об этом и прежде, однако раньше вопрос звучал в общих докладах политического и стратегического характера. Сегодня же он стал как никогда актуальным. Наша армия готовилась к сражению с арабами, и командиры знали, что, несмотря на численное превосходство в живой силе и технике, арабские войска уступают нашим по боевым качествам. Но что если нам придется столкнуться в бою с поляками, чехами или русскими? В ответ я сказал следующее:
1. Чем короче компания, тем выше шанс, что никаких "добровольцев" не будет.
2. Даже если они появятся, то скорее всего можно ожидать чехов или поляков, но не русских.
3. К тому же такие "добровольцы", по всей видимости, окажутся не пехотинцами или танкистами, а летчиками, так что встретимся мы с ними только в небе. Не думаю, что это будет приятнее, чем сталкиватьсяя с египетскими пилотами, но в конце концов поляки и чехи, это всего лишь поляки и чехи.
...
Не стоит бояться, что египетские части, которые мы обойдем, устремятся в контратаку или перережут наши линии коммуникаций. Не стоит проводить аналогий между действиями египетских и европейских соединений в одной и той же ситуации.

Моше Даян. Дневник Синайской кампании

Макс
От Eugene
К поручик Бруммель (23.01.2004 23:27:35)
Дата 24.01.2004 05:35:07

Да, но...

>Если по боевому опыту, то наверное все-таки Израиль.
************************************
Да, но Израиль не совсем в Европе. Но рядом :)

>Конечно по технике у них -сборная солянка,
************************************
Во многих армиях есть техника из двух-трёх стран.
В Израиле это американские, французские и свои, израильские образцы. Ну и трофеи там... :)

>но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!
*************************************
Звучит немного нелепо. Как вам пассаж: "Красиво мыслили одноглазые Кутузовы"? Или: "Красиво мыслили одноглазые и однорукие Нельсоны"? :))
Даян, кстати, не во всех войнах операции разрабатывал. Начальником генштаба он не был только в 1953-58 годах.

Подробнее здесь: http://www.waronline.org/IDF/Articles/ramatkal.html

С уважением, Евгений.
От Евгений Путилов
К Eugene (24.01.2004 05:35:07)
Дата 26.01.2004 12:22:20

По поводу одноглазости Даяна и Кутузова

Доброго здравия!

Не то, чтобы я хотел унизить ЦАХАЛ. Он вполне себе соответствует тем требованиям и вызовам, которые арабское окружение предъявляет к Израилю. Но не слишком ли Вы серьезно восприняли восторги Бруммеля? Ведь сами признаете, что сравнения с европейскими армиями тут некорректны.

>>но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!
>*************************************
>Звучит немного нелепо. Как вам пассаж: "Красиво мыслили одноглазые Кутузовы"? Или: "Красиво мыслили одноглазые и однорукие Нельсоны"? :))

В продолжение темы. Кутузов и Даян конечно одноглазые, но этим их сходство и заканчивается. Потому что Кутузов победил ЛУЧШУЮ АРМИЮ МИРА! и вовсе не числом! Это тут на форуме еще раз обсуждали в свете последней бородинской дискуссии.
А израильской армии пришлось противостоять все же "всего лишь арабам". То есть противником, в борьбе с которым мотивация важнее технической обеспеченности.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Esq
К Eugene (24.01.2004 05:35:07)
Дата 24.01.2004 08:58:16

Rе: Да, но...

>>но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!
>*************************************
>Звучит немного нелепо. Как вам пассаж: "Красиво мыслили одноглазые Кутузовы"? Или: "Красиво мыслили одноглазые и однорукие Нельсоны"? :))

Еще красивше мыслил сухорукий Сталин.
От Robert
К поручик Бруммель (23.01.2004 23:27:35)
Дата 24.01.2004 01:03:27

Ре: а какие...

>но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!

А у ниx выбора особого не было - страна крошечная, отсупать назад никак нельзя. Только вперед со всей возможной дури и еще быстрее.
От wolfschanze
К поручик Бруммель (23.01.2004 23:27:35)
Дата 24.01.2004 00:04:12

Re: а какие...

>>Дрались вроде многие, а некоторые и не дрались - как сравнивать? Может есть у ково оценкы.
>Если по боевому опыту, то наверное все-таки Израиль. Конечно по технике у них -сборная солянка, но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!
--А что Израиль уже в Западной Европе?
>С уважением
От поручик Бруммель
К wolfschanze (24.01.2004 00:04:12)
Дата 24.01.2004 00:58:43

Re: а какие...

>>>Дрались вроде многие, а некоторые и не дрались - как сравнивать? Может есть у ково оценкы.
>>Если по боевому опыту, то наверное все-таки Израиль. Конечно по технике у них -сборная солянка, но арабо-израильские войны по тактике ведения боевых действий - это кайф! Красиво мыслили одноглазые Даяны!
>--А что Израиль уже в Западной Европе?
>>С уважением
Ну тогда точно бундесвер)))
От reinis
К reinis (23.01.2004 18:47:09)
Дата 23.01.2004 19:48:41

Ладно, продолжим. Соц страны европы и кап страны Европы - скажем состояние на

1985.год, но армии СССР и Америки не вмешаютса, военных поставок нет (скажем есть сыревые или наверное в современности - компонентов). Кто ково? Долго ли бить будут?
От Андю
К reinis (23.01.2004 19:48:41)
Дата 23.01.2004 19:55:07

Франция и Британия применяют ЯО и... :-) (-)
От SerB
К Андю (23.01.2004 19:55:07)
Дата 23.01.2004 20:09:53

Полагаю, при таком раскладе ЯО "внезапно" обнаружилось бы у ГДР. (-)
От reinis
К SerB (23.01.2004 20:09:53)
Дата 23.01.2004 20:30:27

при ядрении ГДРа, ФРГ бы дал Францызам ниже пояса, думаю воина конвенциональ (-)
От sprut
К reinis (23.01.2004 20:30:27)
Дата 23.01.2004 22:05:27

Re: при ядрении...

Приветствую
В ННА ГДР имелись носители ЯО.(тактические) Но сами ядерные заряды хранились на ПРТБ ГСВГ.



С уважением, Sprut
От reinis
К Андю (23.01.2004 19:55:07)
Дата 23.01.2004 20:05:47

у-у-у-у, недодумался

согласен. Тогда надо смотреть обычним оружием (как Аргентинцев)

Тоже подума ешо - в долгосрочнои перспективе Запад бы вырезал социалистов - у Запада економика круче. Но может у Социалистов навыки блицкрига болше?
От Евгений Путилов
К reinis (23.01.2004 18:47:09)
Дата 23.01.2004 19:07:07

Re: а какие...

Доброго здравия!
>Дрались вроде многие, а некоторые и не дрались - как сравнивать? Может есть у ково оценкы.

Бундесвер - ни у кого сомнений не было.
А в остальном просто посмотрите оценки экспертов по опыту учений. По итогам соревнований по выучке танковых экипажей "На приз канадской армии", помнится, высоко оценивались голландцы.

Канадцы и американцы в Европе практически всегда оценивались как недостаточно подготовленные к б/д в условиях Западноевропейского театра. Ну это и понятно.

А вообще это невозможно оценить. Вон по итогам ВМВ при общей оценке армий по опросу израильского ГШ итальянцы и французы пасли задних. Лидировали немцы и наши. Зато при оценке наилуше подготовленных соединений советских вообще не вспомнили, зато на первых местах итальянские боевые пловцы и фр. иностранный легион.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (23.01.2004 19:07:07)
Дата 23.01.2004 19:13:45

Ре: Если я ничего не путаю, то

По итогам соревнований по выучке танковых экипажей "На приз канадской армии", помнится, высоко оценивались голландцы.
+++
Из всех соревнований 18 выиграл Бундесвер, а 2 голланцы.
Все на Лео.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (23.01.2004 19:13:45)
Дата 26.01.2004 12:11:32

Это мой камень в англо-американский огорд :-)

Доброго здравия!
> По итогам соревнований по выучке танковых экипажей "На приз канадской армии", помнится, высоко оценивались голландцы.
>+++
>Из всех соревнований 18 выиграл Бундесвер, а 2 голланцы.
>Все на Лео.

Только немцы были на Лео-2, а не первом, как голландцы.
А вообще, я потому и уточнил, что боеспособность Бундесвера не вызывает сомнений. Зато среди прочих высокие показатели были у призывников-голландцев на сравнительно старой технике, а никак не у проффессионалов Рейнской армии или ЮСА.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От sprut
К объект 925 (23.01.2004 19:13:45)
Дата 23.01.2004 22:10:11

Ре: Если я... (-)
От sprut
К sprut (23.01.2004 22:10:11)
Дата 23.01.2004 22:12:59

Ре: Если я...

Приветствую
Прошу пардону!!!
Я застал время братания!

С удивлением от наших западных немцев узнал, что они стреляли из танков штатным выстрелом только в Канаде , проимерно раз в 4 года!!!

С уважением, Sprut