От Дервиш
К Роман Алымов
Дата 23.01.2004 21:21:05
Рубрики WWII; Современность;

Re: Потому что...



>***** И что, пиджак должен сам застрелиться и передать командование самому авторитетному солдату? Жить-то все хотят.

Зачем самому то стреляться ? А враг на что? А передать командование как вы наверно прекрасно знаете он не в праве.Если ему ПОВЕЗЕТ и его не убьют , если он найдет у себя хорошего сержанта зама. если он научится командовать и если он научится потом воевать он выживет и санет хорошим командиром. Но слишком много ЕСЛИ а? А времени на все это так мало.



>>Господи что толку пехотному взводному от этого интситута?
>***** Значит считали и считают что есть толк, раз военные кафедры существуют именно при институтах а не при спортклубах скажем, где народ в среднем поавторитетнее.
Авторитетнее не накачанный бицепс а УМЕНИЕ и СПОСОБНОСТЬЗАСТАВИТЬ людей теб подчиняться и идти по твему приказу под огонь.Наш комбат был росту два вершка маленький ка воробей бывший детдомовец и кадрровый но ХОТЕЛ БЫ Я ПОСМОТРЕТЬ на того мослатого бугая (а у нас и такие были) который ПОСМЕЛ БЫ усомниться в его приказе.Все только шуршали .


>>Ну с чего вы это взяли то? Огромное количество офицеров ВОВ это бывшие сержанты и старшины.
>**** Знаю. Но почему тогда не все?

А сами не хотели!Первая и единственная причина.Вот мой дед (земля ему пухом)страшина с 37 года так и войну старшиной закончил .Не хотел грит так легче ответсвенности меньше.


Зачем отправлять на курсы 10классника, когда можно взять любого солдата после ранения скажем? А школьника -в солдаты отправить. Тем не менее видимо считали что командиры выходят лучше из закончившего 10летку, чем из бывалого солдата с передовой.

Хех. Это магическое слово ОБРАЗОВАНИЕ! Считали что он воевать лучше будут чем неграмотные .Неправильно считали.
От Роман Алымов
К Дервиш (23.01.2004 21:21:05)
Дата 23.01.2004 21:31:14

Re: Потому что...

Доброе время суток!
> Но слишком много ЕСЛИ а? А времени на все это так мало.
***** И чем сержант-зам ему поможет? Если комбат приказывает - завтра к 10.00 взять высоту, а сержант что -пойдёт к комбату и уговорит его приказ отменить? Ибо солдат жалко?

>Авторитетнее не накачанный бицепс а УМЕНИЕ и СПОСОБНОСТЬЗАСТАВИТЬ людей теб подчиняться и идти по твему приказу под огонь.Наш комбат был росту два вершка маленький ка воробей бывший детдомовец и кадрровый но ХОТЕЛ БЫ Я ПОСМОТРЕТЬ на того мослатого бугая (а у нас и такие были) который ПОСМЕЛ БЫ усомниться в его приказе.Все только шуршали .
***** Он наверное на людей магическим излучением воздействовал? Или просто люди знали, что в случае неподчинения им будет плохо, причём сильно плохо?

>А сами не хотели!Первая и единственная причина.Вот мой дед (земля ему пухом)страшина с 37 года так и войну старшиной закончил .Не хотел грит так легче ответсвенности меньше.
***** То есть курсы заполнялись 10класниками только потому что обстреляные солдаты не хотели на них идти? А кто их спрашивает, приказом бы направили, за неподчинение - сами знаете. А почему-то не шли по этому пути. Зато 10класников - из военкомата туда, не спрашивая их желания.


>Хех. Это магическое слово ОБРАЗОВАНИЕ! Считали что он воевать лучше будут чем неграмотные .Неправильно считали.
***** То есть и в войну, и теперь, и не только у нас но и во всём мире - все заблуждаются?


С уважением, Роман
От Дервиш
К Роман Алымов (23.01.2004 21:31:14)
Дата 23.01.2004 21:43:06

Re: Потому что...


>***** И чем сержант-зам ему поможет? Если комбат приказывает - завтра к 10.00 взять высоту, а сержант что -пойдёт к комбату и уговорит его приказ отменить? Ибо солдат жалко?

Нет не отговорит он поможет ему организовать атаку подбодрит людей проследит как в окопах и что с вооружением и вместе сним поднимет людей под огонь.



>***** Он наверное на людей магическим излучением воздействовал? Или просто люди знали, что в случае неподчинения им будет плохо, причём сильно плохо?
Ну да типа что то магическое :) эдакое знаете ли короче в гражданском ВУЗе этому не учат:) А еще люди просто не представляли плохо или не т не выполнить его приказ прото не представляли и ве:)


>***** То есть курсы заполнялись 10класниками только потому что обстреляные солдаты не хотели на них идти? А кто их спрашивает, приказом бы направили, за неподчинение - сами знаете. А почему-то не шли по этому пути. Зато 10класников - из военкомата туда, не спрашивая их желания.

Вот интересно какой же командир за здорово живеш отпрпавит в тыл на учебу с которой того распрделят 90% в другую часть хорошего сержанта или страшину ? Что он враг самому себе что ли? А рапорты срежанты и старшины в основеном с пересылок отправлли с госпиталей после выздороления итд.


>>Хех. Это магическое слово ОБРАЗОВАНИЕ! Считали что он воевать лучше будут чем неграмотные .Неправильно считали.
>***** То есть и в войну, и теперь, и не только у нас но и во всём мире - все заблуждаются?

Я знаю точно одно -что с обстрелянного срежанта получится на три прядка лучший лейтеннт чем с сопляка 10ти классника. И по крайней мере того не так быстро убьют.
От Роман Алымов
К Дервиш (23.01.2004 21:43:06)
Дата 23.01.2004 21:53:39

Re: Потому что...

Доброе время суток!
>Нет не отговорит он поможет ему организовать атаку подбодрит людей проследит как в окопах и что с вооружением и вместе сним поднимет людей под огонь.
***** И пулемёт их всех положит. Потому что их атака была отвлекающей. И что?


>Ну да типа что то магическое :) эдакое знаете ли короче в гражданском ВУЗе этому не учат:) А еще люди просто не представляли плохо или не т не выполнить его приказ прото не представляли и ве:)
**** Возможно талант такой индивидуальный. Но я таких военных не встречал.

>Вот интересно какой же командир за здорово живеш отпрпавит в тыл на учебу с которой того распрделят 90% в другую часть хорошего сержанта или страшину ? Что он враг самому себе что ли? А рапорты срежанты и старшины в основеном с пересылок отправлли с госпиталей после выздороления итд.
**** А кто его спросит? Возьмут личные дела и по ним выберут.

>Я знаю точно одно -что с обстрелянного срежанта получится на три прядка лучший лейтеннт чем с сопляка 10ти классника. И по крайней мере того не так быстро убьют.
***** Вот она, сермяжная правда солдата! Солдат хочет командира, с которым он дольше проживёт! Думает что если командовать будет бывалый сержант - то он и в атаку на пулемёты через минное поле не пошлёт, и начальству в обиду не даст. Но интересы солдата идут вразрез с интересами армии. Армии как механизму нужно выполнить задачу, и в процессе этого солдат - пусть и ценный, но расходный материал. И офицер тоже. И армия считает что пиджак как расходный офицер лучше, чем сержант. И наверное на то есть основания.



С уважением, Роман
От Дервиш
К Роман Алымов (23.01.2004 21:53:39)
Дата 23.01.2004 22:08:41

Ндда сказанули...

>***** И пулемёт их всех положит. Потому что их атака была отвлекающей. И что?
 И ничего. Знач судьба у них такая.


>>Ну да типа что то магическое :) эдакое знаете ли короче в гражданском ВУЗе этому не учат:) А еще люди просто не представляли плохо или не т не выполнить его приказ прото не представляли и ве:)
>**** Возможно талант такой индивидуальный. Но я таких военных не встречал.

Хватает ващет, по крайней мере раньше были. А вы где смотрели?

>**** А кто его спросит? Возьмут личные дела и по ним выберут.
Ну вот не было такого. Почему не знаю. Направляли непосредственные командиры а они не направляли .

>>Я знаю точно одно -что с обстрелянного срежанта получится на три прядка лучший лейтеннт чем с сопляка 10ти классника. И по крайней мере того не так быстро убьют.
>***** Вот она, сермяжная правда солдата! Солдат хочет командира, с которым он дольше проживёт!

Кааанечна!!! А вы какого хотите?????

> Думает что если командовать будет бывалый сержант - то он и в атаку на пулемёты через минное поле не пошлёт, и начальству в обиду не даст.

Он ОБЯЗАН выполнить приказ. И ВСЕ знают что он обязан но он постарается не гнать людей по идиотски на убой и постарается выполнить приказ с меньшими потерями.Вы считаете это неправильно?

> Но интересы солдата идут вразрез с интересами армии.
Ндда? А интересы армии это что навалить горы трупов или выиграть сражение? Навалить гору трупов дурак сможет тока дай что и было неоднократено нам продемонстрировано в прошлой войне.

Армии как механизму нужно выполнить задачу, и в процессе этого солдат - пусть и ценный, но расходный материал. И офицер тоже. И армия считает что пиджак как расходный офицер лучше, чем сержант. И наверное на то есть основания.

Не может быть солдат расходным материалом и кто так думает тот дурак.Солдат есть винтик мащины это да но если винтики не жалеть машина рассыплется.
От Роман Алымов
К Дервиш (23.01.2004 22:08:41)
Дата 23.01.2004 22:22:48

Re: Ндда сказанули...

Доброе время суток!
> Хватает ващет, по крайней мере раньше были. А вы где смотрели?
***** Приходилось даже с супергенералами в больших звёздах общаться - но на меня они такого магического влияния почему-то не оказывали, хотя и лет тогда мне было поменьше чем сейчас. Наверное это на гражданских не действует :-)

>Ну вот не было такого. Почему не знаю. Направляли непосредственные командиры а они не направляли .
***** А было так потому что нельзя было по личным делам выбрать - далеко не каждый сержант способен стать офицером. Потому и оставляли это на выбор командиров, которые знали кто чего стоит. А вот 10классники, видно, годились для подбора по личному делу.


>
>Кааанечна!!! А вы какого хотите?????
***** Вопрос не в том что я хочу,а в том чего армия хочет. Её желания идут порой вразрез с желаниями солдата.

>Он ОБЯЗАН выполнить приказ. И ВСЕ знают что он обязан но он постарается не гнать людей по идиотски на убой и постарается выполнить приказ с меньшими потерями.Вы считаете это неправильно?
***** И пиджак постарается не гнать на убой. Он что, не человек что ли, или ему солдат менее жалко чем сержанту?

>> Но интересы солдата идут вразрез с интересами армии.
>Ндда? А интересы армии это что навалить горы трупов или выиграть сражение? Навалить гору трупов дурак сможет тока дай что и было неоднократено нам продемонстрировано в прошлой войне.
***** Армии нужно решить задачу с приемлимыми потерями. И всё.

>Не может быть солдат расходным материалом и кто так думает тот дурак.Солдат есть винтик мащины это да но если винтики не жалеть машина рассыплется.
***** Кто сказал не жадеть? Вы когда дом строите - гвоздями же не разбрасываетесь? Но в дом вбивать где надо - тоже не жалеете. Так и война. Не дай бог, не зря старики её боялись.

С уважением, Роман
От Iva
К Дервиш (23.01.2004 21:21:05)
Дата 23.01.2004 21:28:34

Re: Потому что...

Привет!

>Хех. Это магическое слово ОБРАЗОВАНИЕ! Считали что он воевать лучше будут чем неграмотные .Неправильно считали.

Тут проблема в другом. Если вам нужен толковый ком.взвода или роты - то с этим офицер из сержантов справиться лучше, чем "образованный". А вот по мере его служебного роста вероятность получения из него толкового ком.полка или ком.дивизии ниже. А уж штабного офицера - тем более.

Как всегда имеется классическое противоречие между ближайшими и дальнейшими целями.

Владимир
От Дервиш
К Iva (23.01.2004 21:28:34)
Дата 23.01.2004 21:49:54

Есесенно!

>Тут проблема в другом. Если вам нужен толковый ком.взвода или роты - то с этим офицер из сержантов справиться лучше, чем "образованный". А вот по мере его служебного роста вероятность получения из него толкового ком.полка или ком.дивизии ниже. А уж штабного офицера - тем более.

Понятное дело только ктож мешает командующиму тормознуть маера из сержантов в маерах и комбатах а на комполка потянуть образованного? И паче того в штаб? Так и делали.Сплошь и рядом и те знали что планка есть выше не прыгнуть.


>Как всегда имеется классическое противоречие между ближайшими и дальнейшими целями.
Как раз нет противоречия. Кесарю кесарево.
От Iva
К Дервиш (23.01.2004 21:49:54)
Дата 23.01.2004 22:10:22

ну тогда

Привет!

в свете и других ваших постингов лучше вообще вернуться к системе до ПМВ - когда взводами командовали сержанты. А из пиджаков делать не лейтенантов, а мл.лейтенантов ( прапорщиков)

>Понятное дело только ктож мешает командующиму тормознуть маера из сержантов в маерах и комбатах а на комполка потянуть образованного? И паче того в штаб? Так и делали.Сплошь и рядом и те знали что планка есть выше не прыгнуть.

Это можно в военное время, а в мирное старшинство это все поломает, либо будет фаворитизм.

>Как раз нет противоречия. Кесарю кесарево.

Есть. Служба пиджаков сейчас - это не только затыкание дыр, но и продолжение их подготовки, как офицеров запаса.


Владимир