От Лис
К объект 925
Дата 26.01.2004 13:24:43
Рубрики Прочее;

Ре: Неужели напутал?

>Зато точно помню где читал, почему НАТО-вская 2х коленная лопатка не делают легче чем она ест 1100г.:)

Как!? Неужто в противном случае ею тоже что-нибудь оторвать может!? Ж:оО
От объект 925
К Лис (26.01.2004 13:24:43)
Дата 26.01.2004 13:30:10

Ре: Ну вот например

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/491/491832.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/31/31047.htm

Алеxей
От Лис
К объект 925 (26.01.2004 13:30:10)
Дата 26.01.2004 14:19:12

Ре: Ну вот...

Нигде не нашел взаимосвязи между массой шлема и передачей энергии. только какой-то там бред про "застревание остроконечной пули". Тогда встречный вопрос: а там хоть где-то сказано, какое количество этой самой энергии потрачено на раздвигание волокон ткани, преодоление при этом сопротивления ламинирующей эти самые слои композиции, на сдвиг, образующийся между слоями, на деформацию самой стенки каски наконец? а между тем механика работы многослойных баллистических композитов именно на этом и основана! Именно в ходе этого большая часть энергии и гасится. Другой вопрос, что в случае в калашовой пулей это дело бесполезное -- все равно остается более чем достаточно, чтобы башку свернуть...
От NV
К Лис (26.01.2004 14:19:12)
Дата 26.01.2004 14:28:29

В достаточно хорошем приближении

>Нигде не нашел взаимосвязи между массой шлема и передачей энергии. только какой-то там бред про "застревание остроконечной пули". Тогда встречный вопрос: а там хоть где-то сказано, какое количество этой самой энергии потрачено на раздвигание волокон ткани, преодоление при этом сопротивления ламинирующей эти самые слои композиции, на сдвиг, образующийся между слоями, на деформацию самой стенки каски наконец? а между тем механика работы многослойных баллистических композитов именно на этом и основана! Именно в ходе этого большая часть энергии и гасится. Другой вопрос, что в случае в калашовой пулей это дело бесполезное -- все равно остается более чем достаточно, чтобы башку свернуть...

эту задачу можно описать как клучай абсолютно неупругого соударения. Так что тут работает закон сохранения импульса из школьного курса физики. А куда при этом энергия подевается - это уж вопрос к механике энергопоглощения :-) но если мы предполагаем что пуля "воткнулась" и никуда не делась и при этом наш шлем не развалился а остался единым целым - тогда все довольно легко рассчитывается и сразу становится ясно, что масса второго соударяющегося предмета (т.е. шлема) имеет очень важное значение.

Виталий
От Николай Поникаров
К NV (26.01.2004 14:28:29)
Дата 26.01.2004 16:04:56

Дык амлитуда силы зависит от времени соударения ;)

День добрый.

>эту задачу можно описать как клучай абсолютно неупругого соударения. Так что тут работает закон сохранения импульса из школьного курса физики.

Изменение импульса посчитать можно. А вот продолжительность импульса силы и, соответственно, амплитуда силы будут различаться многократно. Композит останавливает пулю "плавнее", чем металл. оборотная сторона - в композите разрушенной оказывается бОльшая область, чем в металле, но это уже не важно ;)

С уважением, Николай.
От Лис
К NV (26.01.2004 14:28:29)
Дата 26.01.2004 15:04:03

Re: В достаточно...

>но если мы предполагаем что пуля "воткнулась" и никуда не делась и при этом наш шлем не развалился а остался единым целым

В том-то и дело, что шлем, хотя и остается единым целым, но сама многослойная композиция фактически на эти самые части разваливается. Но при этом они продолжают находиться между собой в частично сцепленном состоянии и взаимодействуют. На это и уходит б*о*льшая часть энергии. Т.е. получается примерно тот же эффект, что и в современных автомобилях с их деформируемыми "зонами безопасности". Сама-то тачка на части не разваливается, а тем не менее значительная часть энергии соударения уходит на деформацию жестянки. Тут примерно то же самое, но решенное на значительно меньших объемах и при прохождении ударяющим снарядом куда как меньшего пути...
От объект 925
К Лис (26.01.2004 15:04:03)
Дата 26.01.2004 15:07:34

Ре: А если шлем сталной/титановый? (-)
От объект 925
К Лис (26.01.2004 14:19:12)
Дата 26.01.2004 14:21:43

Ре: нет, ну я же сказал что я не специалист. Говориш "ляминий", значит

будет ляминий.:))
Я помню что где-то слыхал.:)
Алеxей
От Китаец
К объект 925 (26.01.2004 13:30:10)
Дата 26.01.2004 13:40:54

Пример чего?

Салют!
Я не увидел утверждений прямой зависимости веса и сохранности позвонков. ИМХО это - свежая запутка (хотя если настоиться - может стать серьёзной дезой).
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (26.01.2004 13:40:54)
Дата 26.01.2004 13:43:24

Ре: Взаимосвязи веса каски и воздействия на шейные позвонки.

Я не специалист поетому доверяю авторитетам (=Свирин):)
Алеxей
От объект 925
К Лис (26.01.2004 13:24:43)
Дата 26.01.2004 13:27:44

Ре: Неужели напутал?

>Как!? Неужто в противном случае ею тоже что-нибудь оторвать может!? Ж:оО
+++
Кстати, а почему у нас не делают 2-коленных?
А по поводу каски, как бы даже и не ты говорил про массу. Что легкая каска при ударе пулей будет воздействие на шейные позвонки.
Алеxей