От Дмитрий Козырев
К Петров Борис
Дата 22.01.2004 10:26:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос по...

>Мир вашему дому
>Что озадачивает: какая причина была, что армий танковых сделали всего 5,

А не 6?

> но имелась куча отдельных танковых корпусов? Ведь по сути, танковая армия - это несколько обьединенных общим командованием корпусов.
>ИМХО - танковая армия состоящая из трех корпусов сильнее, чем три отдельных корпуса.

Сильнее.
Но помимо кучи корпусов имелась еще куча бригад, почему бы их не объединить в корпуса7
А кучу полков и батальонов в бригады?
Непонятно только кто будет решать задачи этих самых бригад и корпусов?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 10:26:11)
Дата 22.01.2004 15:51:27

Ре: Вопрос по...

>>Мир вашему дому
>>Что озадачивает: какая причина была, что армий танковых сделали всего 5,
>
>А не 6?

Вобще хотели сделать 10, но на шести остановились. Вероятно действительно больше не нушно было.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 10:26:11)
Дата 22.01.2004 11:07:48

Re: Вопрос по...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>Что озадачивает: какая причина была, что армий танковых сделали всего 5,
>
>А не 6?
Не слышал про 6-ю...
1-я Катукова
2-я Богданова
3-я не помню
4-я Баданова
5-я Ротмистрова
6-я ???


>> но имелась куча отдельных танковых корпусов? Ведь по сути, танковая армия - это несколько обьединенных общим командованием корпусов.
>>ИМХО - танковая армия состоящая из трех корпусов сильнее, чем три отдельных корпуса.
>
>Сильнее.
>Но помимо кучи корпусов имелась еще куча бригад, почему бы их не объединить в корпуса7
>А кучу полков и батальонов в бригады?
>Непонятно только кто будет решать задачи этих самых бригад и корпусов?

Могу понять смысл отдельной бригады - для усиления боевых порядков и сопровождения пехоты общеевойсковых армий.

Смысл отдельных танковых корпусов?
Ну, усиление обороны обеспечением возможности нанесения контрудара из глубины - понимаю.
В наступлении - ИМХО, но лучше 3 корпуса в ТА, чем три корпуса сами по себе.

С уважением, Борис
От Андрей
К Петров Борис (22.01.2004 11:07:48)
Дата 22.01.2004 16:36:42

Re: Вопрос по...


>>Непонятно только кто будет решать задачи этих самых бригад и корпусов?
>
>Могу понять смысл отдельной бригады - для усиления боевых порядков и сопровождения пехоты общеевойсковых армий.

>Смысл отдельных танковых корпусов?
>Ну, усиление обороны обеспечением возможности нанесения контрудара из глубины - понимаю.
>В наступлении - ИМХО, но лучше 3 корпуса в ТА, чем три корпуса сами по себе.

Смысл отбр не только в усилении боевых порядков и сопровождении пехоты ОА, но на их базе вполне могли создаваться подвижные группы стрелковых корпусов или армий, при проведении частных наступлений.

Смысл отдельных ТК в том же, только выше уровень звена в котором они применяются общевойсковая армия - фронт.

>С уважением, Борис
С уважением
От ID
К Петров Борис (22.01.2004 11:07:48)
Дата 22.01.2004 11:22:55

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!

>>А не 6?
>Не слышал про 6-ю...
>1-я Катукова
>2-я Богданова
>3-я не помню
>4-я Баданова
>5-я Ротмистрова
>6-я ???

Не Кравченко?


С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (22.01.2004 11:07:48)
Дата 22.01.2004 11:20:27

Re: Вопрос по...

>1-я Катукова
>2-я Богданова
>3-я не помню
Рыбалко
>4-я Баданова
>5-я Ротмистрова
>6-я ???
Кравченко

На самом деле танковых командармов было больше

>Могу понять смысл отдельной бригады - для усиления боевых порядков и сопровождения пехоты общеевойсковых армий.

>Смысл отдельных танковых корпусов?

>Ну, усиление обороны обеспечением возможности нанесения контрудара из глубины - понимаю.

Ну вот уже видишь.

>В наступлении - ИМХО, но лучше 3 корпуса в ТА, чем три корпуса сами по себе.

ТА лучше всего вводитть в "чистый прорыв" - что и старались делать.
А корпуса составляли подвижные группы при развитии успеха прорыва.
>С уважением, Борис
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 11:20:27)
Дата 22.01.2004 12:11:55

Re: Вопрос по...


>На самом деле танковых командармов было больше

Вот это для меня бо-ольшая новость...
А кто еще???
И что, еще армии были? (раз были командармы)


С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (22.01.2004 12:11:55)
Дата 22.01.2004 12:21:43

Дополнение

>И что, еще армии были? (раз были командармы)

А еще было две волны формирований ТА - емнип.
Т.е поначалу ТА были смешанного состава (включавшие сд - а потом уже полностью механизировнные.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 12:21:43)
Дата 22.01.2004 12:25:37

А вариант, по которому ХОТЕЛИ формировать 1 ТА Катукова?

Мир вашему дому
>>И что, еще армии были? (раз были командармы)
>
>А еще было две волны формирований ТА - емнип.
>Т.е поначалу ТА были смешанного состава (включавшие сд - а потом уже полностью механизировнные.
В его воспоминаниях говорится что собиральсь включить лыжные бригады, десантные бригады (удар группой Хозина кажется на Чудское планировавшийся)

Это третий или неудавшийся вариант?

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (22.01.2004 12:11:55)
Дата 22.01.2004 12:18:37

Re: Вопрос по...


>>На самом деле танковых командармов было больше
>
>Вот это для меня бо-ольшая новость...
>А кто еще???

Специально следует сказать о командующих танковыми армиями. Такие оперативные объединения появились в Советской Армии с мая 1942 года. В 1944 году число танковых армий достигло шести и осталось неизменным до конца войны. В разное время ими командовали одиннадцать человек: С. И. Богданов, В. М. Баданов, В. Т. Вольский, М. Е. Катуков, А. Г. Кравченко, Д. Д. Лелюшенко, А. И. Радзиевский, А. Г. Родин, П. Л. Романенко, П. А. Ротмистров, П. С. Рыбалко.

цит по Штеменко ГШ в годы войны

>И что, еще армии были? (раз были командармы)

Нет они просто менялись.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 12:18:37)
Дата 22.01.2004 12:21:25

Фу ты... Не догадался про смену (-)
От Dmitriy Makeev
К Дмитрий Козырев (22.01.2004 12:18:37)
Дата 22.01.2004 12:21:17

Командующие ТА 1942 г. формирования


>>>На самом деле танковых командармов было больше

1 ТА - Москаленко
4 ТА - Крюченкин
5 ТА - Лизюков
От amyatishkin
К Dmitriy Makeev (22.01.2004 12:21:17)
Дата 22.01.2004 13:36:16

4-х танковой еще Батов успел покомандовать (-)
От Евгений Дриг
К amyatishkin (22.01.2004 13:36:16)
Дата 22.01.2004 14:06:38

Вот Батов вряд ли, а ...

Доброе время суток.

... кроме вышеперечисленных командармами были:
"1 волны" - Романенко, Рыбалко, Попов, Шлемин
"2 волны" - Соломатин, Синенко

Командный состав танковых армий обоих волн есть на моем сайте. http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/ta_tk_mk.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От amyatishkin
К Евгений Дриг (22.01.2004 14:06:38)
Дата 23.01.2004 04:33:40

Re: Вот Батов

Батов получил ее от Крюченкова, но ввиду четырех танков ее сделали 65 обычной.
От Евгений Дриг
К amyatishkin (23.01.2004 04:33:40)
Дата 23.01.2004 08:50:00

В принципе ...

Доброе время суток.

Можно считать и Батова, т.к. по справочнику он проходит. Правда как генерал-майор т/в...
Я ориентировался в этом вопросе прежде всего на Радзиевского.

>Батов получил ее от Крюченкова, но ввиду четырех танков ее сделали 65 обычной.

Командовал с 14 по 23 октября 1942 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru