От Dassie
К All
Дата 21.01.2004 14:07:12
Рубрики Космос;

Марс. Новости с орбиты и с поверхности.

1) Европейский Марс-Экспресс начал фотографировать поверхность с использованием стереоскопической телекамеры высокого разрешения. Вот фотография участка поверхности размером примерно 65 на 60 км, полученная с высоты 275 км 14 января. В нижней части снимка - трехмерная компьютерная реконструкция сфотографированной области, как она выглядела бы "с самолета".



2) Американский марсоход "Спирит" выбрал подходящий камень и начинает его изучать с помощью небольшого микроскопа и двух спектрометров. Сначала верхний слой будет снят-счищен с помощью абразивной щетки - как на электродрели, судя по картинкам, и снятый слой тоже будет исследован, как и счищенная поверхность.



А первые результаты спектроскопических исследований грунта сразу после того, как марсоход съехал с платформы, оказались весьма неожиданными. В частности, обнаружены оливины - группа нестойких минералов, легко разлагающихся в воде и подверженных атмосферным воздействиям.
То ли этот грунт - вулканического происхождения, то ли в реальности эти оливины содержатся в камне непосредственно под очень тонким слоем грунта. Найдены также железо, кремний, хлор и сера
(кремний входит в состав оливинов вроде).



В обоих отмеченных экспериментах (съемка с орбитера Марс-Экспресс и спектроскопия на марсоходе) в некоторой степени задействованы русские руки и умы.
Только ни ЕКА, ни НАСА не очень активно об этом упоминают.
От Pavel
К Dassie (21.01.2004 14:07:12)
Дата 23.01.2004 22:11:54

Последняя новость, вроде воду обнаружили(-)
От Андю
К Pavel (23.01.2004 22:11:54)
Дата 24.01.2004 12:51:07

Обнаружил Mars-Express, а Spirit по-прежнему глючит. (-)
От П.Кадетов
К Pavel (23.01.2004 22:11:54)
Дата 24.01.2004 03:06:08

Утонул, видимо... (-)
От Николай
К Dassie (21.01.2004 14:07:12)
Дата 22.01.2004 23:12:03

Похоже, марсианская ПТО исправила оплошность ПРО :(

связь с марсоходом потеряна :((
От CaRRibeaN
К Николай (22.01.2004 23:12:03)
Дата 22.01.2004 23:24:48

Re: Похоже, марсианская...

Надо сказать что реальность несколько сложнее - ровер скорее не слушаеться комманд и не отсылает телеметрию и данные. Отзываеться он лишь маяком, что-то типа FDTM. Очень похоже на программные проблемы.
От Exeter
К CaRRibeaN (22.01.2004 23:24:48)
Дата 22.01.2004 23:41:08

Значит, уже раскурочили беднягу :-)) (-)
От SerP-M
К Exeter (22.01.2004 23:41:08)
Дата 24.01.2004 00:23:04

"...А у нас, говорили, что фугас..." (с) (А.Твардовский) (-)
От Kon65
К Dassie (21.01.2004 14:07:12)
Дата 21.01.2004 23:10:02

Re: Марс. Новости...

>А первые результаты спектроскопических исследований грунта оказались весьма неожиданными. В частности, обнаружены оливины - группа нестойких минералов, легко разлагающихся в воде и подверженных атмосферным воздействиям.То ли этот грунт - вулканического происхождения, то ли в реальности эти оливины содержатся в камне непосредственно под очень тонким слоем грунта. Найдены также железо, кремний, хлор и сера>
Да оливин - очень распространенный минерал в нашей системе - полно его в каменых метеоритах и даже в палласитах, ну а на земле он - один из самых основных породообразующих минералов (в базальтах и пр.)Какие уж тут неожиданности.

>В обоих отмеченных экспериментах (съемка с орбитера Марс-Экспресс и спектроскопия на марсоходе) в некоторой степени задействованы русские руки и умы.
Только ни ЕКА, ни НАСА не очень активно об этом упоминают.>
Точно, попался как-то журнал Sky & telescope за 1996 (?) так там статья была про амовский марсоход с фотками оного на испытаниях с подписью типа - разработанный русской командой марсоход проходит полевые испытания в пустыне **. Это для специалистов, а для масс - америка рулит!!!:)
От CaRRibeaN
К Kon65 (21.01.2004 23:10:02)
Дата 22.01.2004 11:41:53

Re: Марс. Новости...

>Точно, попался как-то журнал Sky & telescope за 1996 (?) так там статья была про амовский марсоход с фотками оного на испытаниях с подписью типа - разработанный русской командой марсоход проходит полевые испытания в пустыне **. Это для специалистов, а для масс - америка рулит!!!:)

Вообще говоря вроде бы были испытания российского марсохода, разработанного в рамках Марс-9 в общем-то в США. Тем не менее MER'ы - чисто американские аппаратики, сделанные в JPL. Конечно множество вяских вещей делали разные коммерческие фирмы по всему миру, а спектрометры например сделанны в германии с использованием российских элементов, но это все не серьезно (как если окажеться что там изоляция проводов сделанна в корее из арабской нефти, вы же не будете говорить что арабы или корейцы тоже руку приложили).
От Dassie
К Kon65 (21.01.2004 23:10:02)
Дата 22.01.2004 10:50:23

Скорее всего, неожиданность в том,

что оливин найден в кратере Гусева, который считают дном высохшего водоема.
Мораль - вещество могло быть занесено сравнительно недавно или же там не было воды. Метеоритная гипотеза пока шумно не обсуждается, хотя она лежит на виду - даже глядя на обилие сглаженных камней на фотографиях. Метеоритов на Марсе должно быть несравненно больше, чем на Земле - ближе пояс астероидов и очень разреженная атмосфера (давление у поверхности составляет 1 процент от земного).

Попутно - насчет упоминания-неупоминания русских достижений. Вчера в центральной польской газете "Жечпосполита" была подборка материалов на целую страницу на тему выступления Буша по космосу (база на Луне и т.д.) - на удивление критическая подборка. Вот нехилый фрагмент: "Комментарии в американских газетах сводятся к тому, что Америки на на такие проекты попросту не стать. Большинство ученых считают, что больше информации доставляют намного более дешевые автоматические космические аппараты. И не надо забывать, что если бы не "устаревшая" российская техника, американцы сейчас вообще не могли бы полететь на Международную космическую станцию."
От KGBMan
К Kon65 (21.01.2004 23:10:02)
Дата 22.01.2004 00:22:56

Re: Марс. Новости...

>Точно, попался как-то журнал Sky & telescope за 1996 (?) так там статья была про амовский марсоход с фотками оного на испытаниях с подписью типа - разработанный русской командой марсоход проходит полевые испытания в пустыне **. Это для специалистов, а для масс - америка рулит!!!:)

Странно, ни в одной статье или репортаже про космос, я здесь вообще ни каких упоминаних про то "кто сделал" не слышал и не видел. На этом внимание не заостряют вообше, кто бы какой прибор не делал...
От Kon65
К KGBMan (22.01.2004 00:22:56)
Дата 22.01.2004 02:12:06

Re: Марс. Новости...


>Странно, ни в одной статье или репортаже про космос, я здесь вообще ни каких упоминаних про то "кто сделал" не слышал и не видел. На этом внимание не заостряют вообше, кто бы какой прибор не делал...>

Так про то и речь - в СМИ приподносят это как успех ам. науки, хотя все эти наработки совместные. Про "отсталых" русских - ни слова.
От KGBMan
К Kon65 (22.01.2004 02:12:06)
Дата 23.01.2004 21:10:49

Re: Марс. Новости...


>>Странно, ни в одной статье или репортаже про космос, я здесь вообще ни каких упоминаних про то "кто сделал" не слышал и не видел. На этом внимание не заостряют вообше, кто бы какой прибор не делал...>
>
>Так про то и речь - в СМИ приподносят это как успех ам. науки, хотя все эти наработки совместные. Про "отсталых" русских - ни слова.

В СМИ преподносят как успех просто науки и НАСА в частности. По НАСА ТВ показывают ролики, как его несчастного делали и далеко не все создатели выглядят как WASP и говорят на правильном английском.

А когда детей привели с МКС общатся, то большинство вопросов было к российскому члену экипажа.....

ИМХО, из-за ни чего шум.
От Robert
К Kon65 (22.01.2004 02:12:06)
Дата 22.01.2004 03:16:46

Ре: Марс. Новости...

>Так про то и речь - в СМИ приподносят это как успех ам. науки, хотя все эти наработки совместные. Про "отсталых" русских - ни слова.

Читайте типовые контракты сотрудников с фирмами иx нанявшими: все разработки, изобретения и т.д., сделанные сотрудником за то время когда он был наемным работником - принадлежат фирме, а сотрудник за это получает зарплату. Причем дело добровольное, никто такой контракт силой подписывать сотрудника не заставляет.

Другими словами: кто профинансировал проект - тому и принадлежит проект целиком и все его составные части. Финансируйте свой проект - будете собственником всеx изобретений по xоду работы над ним сделанным. Не финансируете - извините, кто девушку ужинает тот ее и танцует (с).
От Дервиш
К Robert (22.01.2004 03:16:46)
Дата 22.01.2004 11:05:41

Крышу несет

>Другими словами: кто профинансировал проект - тому и принадлежит проект целиком и все его составные части. Финансируйте свой проект - будете собственником всеx изобретений по xоду работы над ним сделанным. Не финансируете - извините, кто девушку ужинает тот ее и танцует (с).

А банальнее ничего не могли сказать?
Если рассуждать о мировых научных исследованиях с базарно плодофруктовой точки зрения тады да.
Только по большому счету в истории науки будут вспоминать не тоолько финансаторов но и коллективы и людей поименно потому что они принадлежат человечеству.
От Robert
К Дервиш (22.01.2004 11:05:41)
Дата 22.01.2004 15:32:55

Ре: Крышу несет

>Если рассуждать о мировых научных исследованиях с базарно плодофруктовой точки зрения

А только так и можно "рассуждать" - только деньги работают, все остальное - эмоции.
От Alias
К Robert (22.01.2004 15:32:55)
Дата 23.01.2004 00:17:33

Славься золотой телец. Аминь. (-)
От Лёша Волков
К Dassie (21.01.2004 14:07:12)
Дата 21.01.2004 16:23:42

Re: Марс. Новости...

>В обоих отмеченных экспериментах (съемка с орбитера Марс-Экспресс и спектроскопия на марсоходе) в некоторой степени задействованы русские руки и умы.

А подробней про это можно? Очень интересно.
От Dassie
К Лёша Волков (21.01.2004 16:23:42)
Дата 21.01.2004 16:41:48

Подробнее.

1) Камера высокого разрешения на Экспрессе - это модифицированая версия той, что была на Марсе-96, даже название осталось неизменным - HRSC = High Resolution Stereo Camera (лишний раз скажу, что тот российско-европейский проект Марс-96 был самым мощным из всех космических проектов по исследованию планет Солнечной системы, одних спускаемых аппаратов там было предусмотрено 4 - две малах станции и два так называемых пенетратора, - жаль, что полет закончился аварийно еще на околоземной орбите). Основная разработка и изготовление камеры - немецкие, шеф проекта - Герхард Нойбер из Берлина. Но в научной команде по обеспечению эксперимента - трое русских, из Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского РАН и из Института динамики геосферы РАН.

Институт космических исследований (ИКИ) РАН участвует еще в четырех экспериментах на Экспрессе с использованием различной аппаратуры.

2) На марсоходе один из спектрометров - спектрометр Мессбауэра - изготовлен
также с участием специалистов из ИКИ РАН.
Российское участие - обеспечение источника излучения-облучения.
Д.ф.-м.н. В.М.Линкин, судя по сообщениям, сейчас находится в Пасадене, в центре управления полетом.

Вся эта информация опубликована, только ее надо немного рыть и искать, на совсем уж виду европейцы и американцы ее не держат.

Ну и сам Экспресс был выведен с Байконура
нашим носителем Союз-Фрегат.
От Лёша Волков
К Dassie (21.01.2004 16:41:48)
Дата 21.01.2004 16:55:21

Спасибо

>Вся эта информация опубликована, только ее надо немного рыть и искать, на совсем уж виду европейцы и американцы ее не держат.

Ну и г-ки...

>Ну и сам Экспресс был выведен с Байконура
>нашим носителем Союз-Фрегат.
От Технолог Петухов
К Лёша Волков (21.01.2004 16:55:21)
Дата 22.01.2004 09:54:54

Хи-хи :-)

>>Вся эта информация опубликована, только ее надо немного рыть и искать, на совсем уж виду европейцы и американцы ее не держат.
>
>Ну и г-ки...

Я тут в конце октября был в Японии - совместные работы по запуску их спутника нашим Рокотом, так когда в ихнем ЦУПе проводилась съемка для местных новостей - меня вежливо, но настойчиво просили покурить в коридоре.
От Петров Борис
К Лёша Волков (21.01.2004 16:55:21)
Дата 22.01.2004 09:21:50

А наши лучше?

Мир вашему дому
Можно подумать, что наши об этом хоть что то говорят по тому же телевизору... Наши предпочитают ток - шоу "Голод" расручивать...
С уважением, Борис
От alex
К Петров Борис (22.01.2004 09:21:50)
Дата 22.01.2004 14:38:25

Рассказали

>Можно подумать, что наши об этом хоть что то говорят по тому же телевизору...

В "Вестях" показали и институт, где сделан спектрометр и интервью с руководителем.
От CaRRibeaN
К alex (22.01.2004 14:38:25)
Дата 22.01.2004 23:23:01

Re: Рассказали

>В "Вестях" показали и институт, где сделан спектрометр и интервью с руководителем.

Могу биться об заклад, что это был Митрофанов, он у нас суперзвезда, благодоря всего одному прибору, который стоит на Mars Odyssey 2000
От Random
К Dassie (21.01.2004 14:07:12)
Дата 21.01.2004 14:38:06

Re: Марс. Новости...

На последней фотке на камне внизу - отпечаток раковины аммонита 8-()
От Warrior Frog
К Random (21.01.2004 14:38:06)
Дата 21.01.2004 19:42:47

А отпечаток семигранной гайки они не нашли? (-)
От Novik
К Random (21.01.2004 14:38:06)
Дата 21.01.2004 15:28:20

Re: Э-э-э, трилобита?

Приветствую.
Впрочем, действительно похоже.
От Random
К Novik (21.01.2004 15:28:20)
Дата 21.01.2004 16:03:07

Нет, именно аммонита

Трилобиты - это что-то среднее между раком и тараканом, а аммониты - моллюски со спиральной раковиной, современный аналог - наутилус. На моей малой родине есть места, где дофига окаменевших аммонитов и их отпечатков, поэтому сразу бросилось в глаза.
От NetReader
К Random (21.01.2004 16:03:07)
Дата 22.01.2004 01:56:43

Точно

Вот похожий фрагмент аммонита
От Евгений Путилов
К Random (21.01.2004 16:03:07)
Дата 21.01.2004 16:27:07

Есть еще вариант

Доброго здравия!
>Трилобиты - это что-то среднее между раком и тараканом, а аммониты - моллюски со спиральной раковиной, современный аналог - наутилус. На моей малой родине есть места, где дофига окаменевших аммонитов и их отпечатков, поэтому сразу бросилось в глаза.


Это не аммонит, не трилобит, не моллюск ваще, а просто рифленая поверхность камня, похожая на их окаменелые отпечатки. Потому как ежели б что-то действительно сильно похожее было, американцы не замедлили бы парить мозги всему миру этим открытием (вспомним спецвыступление Клинтона). Кстати, могет быть, что сейчас они именно этим и занимаются, разбавляя внимание к неприятным земным событиям.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (21.01.2004 16:27:07)
Дата 21.01.2004 17:15:23

еще вариант - а фотографию с числом "194" на марсианском камне

еще никто не не видел, что обсуждаете - трилобит аль аммонит... :с)

интересно чья это шутка юмора
От Banzay
К Dassie (21.01.2004 14:07:12)
Дата 21.01.2004 14:30:00

Класс... По такой фотографии карту в СС3... (-)
От Akel
К Banzay (21.01.2004 14:30:00)
Дата 21.01.2004 16:19:03

В Total Annihilation была такая %) (-)