От СОР
К Кирасир
Дата 23.01.2004 02:32:12
Рубрики 11-19 век;

Ну а что такого?

>Приветствую всех!

>На медведя с рогатиной - самый что ни есть крестьянский способ. Лось - это скорей самострелы (то есть мощный лук, срабатывающий когда лось проходит по тропе, задевает веревку и освобождает стрелу). Кстати, браконьеры им и сейчас в глухих местах не брезгуют. Ставили самострелы и на медведя. Ну и кроме того - ловчие ямы с кольями, пасти, кулемы... А знать - это псовая охота, с ловчими птицами...

На волка с кинжалом ходили, и на медведя с топором известны случаи. С рогатиной на медведя это не самый крестьянский способ. Ходили, да, но опасно это, толи с обедом толи сам на обед. С ловчими птицами да, а псовая охота позднее появилась. И то не факт, что с ловчими птицами это чисто охота знати.

Кабанов еще забыли))) На них гораздо чаще чем на медведей охотились.

От zloi
К СОР (23.01.2004 02:32:12)
Дата 23.01.2004 17:14:45

Re: Ну а...

>>Приветствую всех!
>
>>На медведя с рогатиной - самый что ни есть крестьянский способ. Лось - это скорей самострелы (то есть мощный лук, срабатывающий когда лось проходит по тропе, задевает веревку и освобождает стрелу). Кстати, браконьеры им и сейчас в глухих местах не брезгуют. Ставили самострелы и на медведя. Ну и кроме того - ловчие ямы с кольями, пасти, кулемы... А знать - это псовая охота, с ловчими птицами...
>
>На волка с кинжалом ходили, и на медведя с топором известны случаи. С рогатиной на медведя это не самый крестьянский способ.

Слово почитайте внимательно - "рогатина". Рога, рогатка. ИМХО оно было деревяннами вилами изначально. А потом уже стало копьём с крестовиной.
От Косильщик
К zloi (23.01.2004 17:14:45)
Дата 24.01.2004 08:03:08

мне кажется, что вы путаете чего то (+)

Подсекай!
>Слово почитайте внимательно - "рогатина". Рога, рогатка.

+++++ нынешние слова и значения, употребляемые сейчас и "тогда" могут иметь разный контекст... Никто с деревянными вилами (1812! :) на медведя не ходил... Рогатины известны минимум с домонгольских времён, мощные наконечники длинной в 50 см - норма (общая длинна с втулкой + тип с привязной перекладиной)... Очень специфическая весч, для охоты в первую очередь и для войны сгодится...
Можно читать и как РОГ, от него производное РОГАТИНА, но это не значит, что рогов было два или более... Костяные (возможно роговые) гарпуны и наконечники копий широко применялись северными народами и медведей ими били то ж.

К примеру версия, что "медведь" (ведает мёд) это обманное слово, что бы не называть тотемное животное настоящим именем. Берлога ничего не говорит? Типа БЕР - это настоящее имя + ЛОГ (логовище, лог-овраг и т.п.). Вон и герб БЕРлина (старославянский город), медведь... да много чего по этой теме есть...

ИМХО оно было деревяннами вилами изначально. А потом уже стало копьём с крестовиной.

+++++ это вы картинок лубочных насмотрелись или плохих иллюстраций в детских книжках, намалёванных далёкими от предмета людьми...:)) Видел где то такие в детстве, где мужик деревянными вилами медведя поднимает...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От СОР
К zloi (23.01.2004 17:14:45)
Дата 24.01.2004 03:42:27

Да хоть с трезубцем украинским))) (-)
От СОР
К СОР (23.01.2004 02:32:12)
Дата 23.01.2004 03:04:46

Вот с таким топром)))
От Бульдог
К СОР (23.01.2004 03:04:46)
Дата 23.01.2004 09:48:59

Что за ...

я не очень представляю, что вообще им можно делать
От Михаил Денисов
К Бульдог (23.01.2004 09:48:59)
Дата 23.01.2004 11:00:26

вот вам похожий

День добрый




Австрийский кавалерийский топорик (видимо драгунский) 17-го века.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (23.01.2004 11:00:26)
Дата 23.01.2004 11:18:26

не могу понять кинематику "такого топора-бумеранга", поясните? (+)

Подсекай!

++++++ как им рубить с коняки? По идее, тогда уж ручку лучше завернуть изгибом наоборот.Не могу понять фишки, ну ладно сабля изогнута а зачем топор так гнуть?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От ThuW
К Косильщик (23.01.2004 11:18:26)
Дата 23.01.2004 11:24:24

Re: не могу...

>Подсекай!

>++++++ как им рубить с коняки? По идее, тогда уж ручку лучше завернуть изгибом наоборот.Не могу понять фишки, ну ладно сабля изогнута а зачем топор так гнуть?
Может чтобы удар на излете производился, как бы вскольз, и топор тогда не застревал бы, имхо.
От Михаил Денисов
К Косильщик (23.01.2004 11:18:26)
Дата 23.01.2004 11:23:22

А по моему все просто и понятно

День добрый
>Подсекай!
-----
А кто клюет? Я меньше чем на язя не согласен. :))

>++++++ как им рубить с коняки? По идее, тогда уж ручку лучше завернуть изгибом наоборот.Не могу понять фишки, ну ладно сабля изогнута а зачем топор так гнуть?
---------------
Идея та же, что и у сабли, рубящий удар с потягом за счет форму рукояти. Т..е не только проломить шлем, но и "протянуть" по черепу. Хотя для совершения этого маневра нужно топором владеть в совершенстве. Видимо по тому распространения такая форма рукояти и не получила.
Денисов
От Бульдог
К Михаил Денисов (23.01.2004 11:23:22)
Дата 23.01.2004 12:18:23

Попытался представить как держа его в руке по башке им бить Ж8-0

жуть... Может ручку погнули ? :D
Со старых времен помню дискуссию в турэхе как должна нормаль к острию топра проходить - точно по концу топорищи или на 5 см от :) При виде этого, тогдашних оппонентов инфаркт хватил бы :)
От Михаил Денисов
К Бульдог (23.01.2004 12:18:23)
Дата 23.01.2004 12:28:51

А вы представте, что вы сидите в 1.5 метрах над землей

День добрый

И вообще..топро для рубки дров и для рубки людей - несколько разные вещи. У типичных кавалерийских топориков (балта) рукоять тоже частенько вогнута аналогичным образом
Денисов
От Бульдог
К Михаил Денисов (23.01.2004 12:28:51)
Дата 23.01.2004 15:41:59

т.е. сугубо специфическое орудие для отоваривания пеших? Затейники :D

Чего только не придумают. Помнб как первый раз увидел (в Меньшиковском дворце) коллекцию индийского оружия - и параллельные лезвия и рукоять у меча в вде пары ручек с перекладиной... и ведь все пользовались ...
От Косильщик
К Михаил Денисов (23.01.2004 12:28:51)
Дата 23.01.2004 12:47:27

а подскажите тогд, какой длинный должны быть примерно рукоять у такого томагавк+

Подсекай!

на фотках, тот что вверху







Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Михаил Денисов
К Косильщик (23.01.2004 12:47:27)
Дата 23.01.2004 12:54:02

Рукоять - штука индивидуальная.

День добрый

Ну я бы сказал, что таких малышей - не большая. см 60 примерно.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (23.01.2004 12:54:02)
Дата 23.01.2004 13:10:56

у меня примерно так и выходит (+)

Подсекай!
>День добрый

>Ну я бы сказал, что таких малышей - не большая. см 60 примерно.
>Денисов

+++++ а по применению-назначению никаких мыслей нет? Топорик 13 века, чжурдьжэни...
Я так трактую его как рукопашно-метательный топорик, типа томагавка... у них ещё кольцо для подвески (? мобюыть перья/бунчуки привешивали :) было у всех и заклёпка для фиксации черена...
А вот ручка круглого сечения почему то - это непонятки (контроль за проскостью удара лезвием). У всех других типов - как положено - овально-прямоугольная ручка...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Михаил Денисов
К Косильщик (23.01.2004 13:10:56)
Дата 23.01.2004 17:31:58

вполне возможно, что и метательный при случае

Ну и с седла навернуть...там лошадки-то были по меньше европейских.
От Косильщик
К Михаил Денисов (23.01.2004 17:31:58)
Дата 24.01.2004 07:51:50

ручка круглая! аналогию нашёл и по форме топра и по ручке как у томагавка (+)

Подсекай!
>Ну и с седла навернуть...там лошадки-то были по меньше европейских.

+++++ вот что интересно само по себе...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От (v.)Krebs
К Косильщик (23.01.2004 13:10:56)
Дата 23.01.2004 15:16:01

ритуальным быть не может? (-)
От Косильщик
К (v.)Krebs (23.01.2004 15:16:01)
Дата 24.01.2004 07:50:01

нет, массово встречается (ну штук 40 видел) (-)