От Роман Храпачевский
К Рустам
Дата 21.01.2004 20:54:11
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: В Китае...

>А всем сыновьям кроме него был дан улус. И только сыновьям.

А ты посмотри КОГДА этим сыновьмя давали улусы - в 1207-1218 гг. А Кулкана может еще и не было в природе и во время смерти отца ему было мало лет, чтобы получить улус - в смысле Чингисхан умер раньше, чем тот достиг возраста, чтобы получить удел.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (21.01.2004 20:54:11)
Дата 21.01.2004 21:00:12

Re: В Китае...

Доброго здоровья!
>>А всем сыновьям кроме него был дан улус. И только сыновьям.
>
>А ты посмотри КОГДА этим сыновьмя давали улусы - в 1207-1218 гг. А Кулкана может еще и не было в природе и во время смерти отца ему было мало лет, чтобы получить улус - в смысле Чингисхан умер раньше, чем тот достиг возраста, чтобы получить удел.

Тут от возраста не зависит. Он как младший сын д.б. получить все "хозяйство", но его получил Тулуй.Э

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (21.01.2004 21:00:12)
Дата 21.01.2004 21:02:51

Re: В Китае...

>Тут от возраста не зависит. Он как младший сын д.б. получить все "хозяйство", но его получил Тулуй.Э

Вот именно - "от возраста". А если ему лет 7-8 было, что - всю империю ему отдавать "как младшему сыну"? Поэтому то видимо такую щеколивую коллизию между ОБЫЧАЕМ (не законом) и реальным положением дел почти 2 года и решали, пока Тулуй регентсвовал (отметь - не занял престол) и пока не собрали курултай для разрешения проблемы.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (21.01.2004 21:02:51)
Дата 21.01.2004 21:09:06

Re: В Китае...

Доброго здоровья!
>>Тут от возраста не зависит. Он как младший сын д.б. получить все "хозяйство", но его получил Тулуй.Э
>
>Вот именно - "от возраста". А если ему лет 7-8 было, что - всю империю ему отдавать "как младшему сыну"? Поэтому то видимо такую щеколивую коллизию между ОБЫЧАЕМ (не законом) и реальным положением дел почти 2 года и решали, пока Тулуй регентсвовал (отметь - не занял престол) и пока не собрали курултай для разрешения проблемы.

Роман, ты не архи употребил??? :)
Тулуй получил в улус Монголию и армию как "отчигин", а "всю империю" получил Угэдэй. Причем назначен он вроде как был еще перед хорезмским походом. Два года потребовалось для сбора курултая для "коронации" ИМХО. Примерно так вроде было и после смерти Угэдэя и после смерти Гуюка. кстати, а когда регенствовал Темуге?

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (21.01.2004 21:09:06)
Дата 21.01.2004 21:35:54

Re: В Китае...


>Тулуй получил в улус Монголию и армию как "отчигин", а "всю империю" получил Угэдэй. Причем назначен он вроде как был еще перед хорезмским походом. Два года потребовалось для сбора курултая для "коронации" ИМХО. Примерно так вроде было и после смерти Угэдэя и после смерти Гуюка. кстати, а когда регенствовал Темуге?

Он получил в улус Монголию (коренной юрт) - ПОСЛЕ этого курултая, а до этого был регентом ВСЕЙ империи. А перед хорезмским походом (по СС) они получили по энному количеству кибиток и Джучи еще стал наследником - все.
Это далеко еще не уделы, а только распределение родов кочевого народа за каждым.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (21.01.2004 21:35:54)
Дата 21.01.2004 21:47:45

Re: В Китае...

Доброго здоровья!

>>Тулуй получил в улус Монголию и армию как "отчигин", а "всю империю" получил Угэдэй. Причем назначен он вроде как был еще перед хорезмским походом. Два года потребовалось для сбора курултая для "коронации" ИМХО. Примерно так вроде было и после смерти Угэдэя и после смерти Гуюка. кстати, а когда регенствовал Темуге?
>
>Он получил в улус Монголию (коренной юрт) - ПОСЛЕ этого курултая, а до этого был регентом ВСЕЙ империи.
Про регенство понятно и так. Он им стал автоматически. И курултай мог только запротоколировать его право на "родительский очаг". Но только при условии, что он - млдаший сын. Он, а не Кулкан. Хотя может тот же курултай и лишил Кулкана его прав.

> А перед хорезмским походом (по СС) они получили по энному количеству кибиток и Джучи еще стал наследником - все.

Угэдэй - ты хотел написать?

>Это далеко еще не уделы, а только распределение родов кочевого народа за каждым.

Ну так я ниже и пишу, первый улус получил Джучи и туда откочевал. Угэдэй и Джагатай тоже должны были получить улус от отца.


>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (21.01.2004 21:47:45)
Дата 21.01.2004 21:56:18

Re: В Китае...

>Угэдэй - ты хотел написать?

Вопрос темный - вроде бы и назначил, но как-то странно: просто Джучи и Чагатай сказали, что будут слушаться Угэдэя в деле "помощи отцу". В общем прямо наследником его не объявлено, если читать СС. И почти 2 года регентства Тулуя указывают, что ясного решения о его наследовании Чингису все же не было.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Warrior Frog
К Роман Храпачевский (21.01.2004 21:56:18)
Дата 21.01.2004 22:04:35

СС - это "Сокровенное Сказание"? (-)
От Роман Храпачевский
К Warrior Frog (21.01.2004 22:04:35)
Дата 21.01.2004 22:07:38

Оно самое (-)