От Василий Фофанов
К All
Дата 20.01.2004 18:00:36
Рубрики 11-19 век;

Насчет пресловутой фразы Наполеона по поводу Бородино

В оригинале, насколько понимаю, она звучала так -

Des cinquante batailles que j'ai données, la plus affreuse est celle livrée par moi devant Moscou. Les Français s'étaient montrés dignes d'être vainqueurs, les Russes avaient conquis le droit d'être considérés comme invincibles.


Но я ее во всем французском гугле нашел всего в одном месте. Подозрительно...


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Китоврас
К Василий Фофанов (20.01.2004 18:00:36)
Дата 21.01.2004 00:45:35

Нет, такой фразы и быть не может

Доброго здравия!
ее придумали краные комиссары из главпура в 1942 году.
Посмотрите где и когда она впервые опубликована.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (21.01.2004 00:45:35)
Дата 21.01.2004 01:22:47

Почему Вы так думаете? (-)
От Chestnut
К Василий Фофанов (20.01.2004 18:00:36)
Дата 20.01.2004 18:03:02

у меня тот же результат )))

и в том единственном месте она даётся без указания на источник )))

Зато в русском гугле её пруд пруди
От Начальник Генштаба
К Chestnut (20.01.2004 18:03:02)
Дата 20.01.2004 18:18:31

Re: у меня...

Приветствую непременно!

>и в том единственном месте она даётся без указания на источник )))

Вполне возможно, что это калька с русского 8-)))
Как вам такой вариант? Тем более, что эта страница (по-французски) - описание нашего Бородинского музея.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (20.01.2004 18:03:02)
Дата 20.01.2004 18:06:09

Так вроде опредедлись уже?

>Зато в русском гугле её пруд пруди

Фраза запущена в оборот Тарле.
Разумеется в силу ее афористичности и идеологической привлекательности - она растиражирована.
Дело за малым - найти первоисточник.
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 18:06:09)
Дата 20.01.2004 18:15:12

Тарле пишет

Приветствую непременно!

>Дело за малым - найти первоисточник.

Что сказана незадолго до смерти. ТО есть это либо записки Лас Каза, либо Максимы Наполеона.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (20.01.2004 18:15:12)
Дата 20.01.2004 18:43:09

В Ла Казе ее нет

И снова здравствуйте
Насчет Максим, не уверен, но могу предположить третье место - письма генерала Монтолона. Но МОнтолон тот еще тип.

С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (20.01.2004 18:43:09)
Дата 20.01.2004 19:14:11

В Монтолоне тоже вроде нет - я относительно недавно читал... (+)

>Насчет Максим, не уверен, но могу предположить третье место - письма генерала Монтолона. Но МОнтолон тот еще тип.
Максимы смогу посмотреть не раньше выходных.
От Начальник Генштаба
К Eddie (20.01.2004 19:14:11)
Дата 21.01.2004 01:14:52

Лас Каз - это и есть Максимы 8-)))

Приветствую непременно!

В проекте "1812" есть "Максимы"
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/laskas/index.html
Презабавное чтение. 8-))))))

Про Бородино (Битву на реке Москве) там ни слова.
Про русских вообще всего две максимы - ССХХХIХ и СССХIII

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Eddie
К Начальник Генштаба (21.01.2004 01:14:52)
Дата 21.01.2004 11:47:37

Точнее, это не только Максимы (+)

А, в основном, Мемориал. Кстати, есть еще и его мемуары, но мне они не попадались. Вы их случаийно не читали?
С уважением, Андрей
PS: А под Максимами обычно подразумевают выборку Бальзака...
От FVL1~01
К Eddie (20.01.2004 19:14:11)
Дата 20.01.2004 22:49:54

Больше и негде, раве что записках Антомарки еще?

И снова здравствуйте
но они мне полностью недоступны

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К Начальник Генштаба (20.01.2004 18:15:12)
Дата 20.01.2004 18:42:41

У меня такое впечатление...

что я ее именно в Максимах и читал...
От Начальник Генштаба
К СанитарЖеня (20.01.2004 18:42:41)
Дата 21.01.2004 01:23:32

Нет в Максимах как раз...

Приветствую непременно!
>что я ее именно в Максимах и читал...

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/laskas/index.html
нет вообще ничего про Бородино

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (21.01.2004 01:23:32)
Дата 21.01.2004 04:38:11

Вы же сами помянули Троицкого


А Троицкий человек серьезный и дает источник.

По Троицкому, звучит так

"Битва на Москве-реке была одной из тех битв, где проявлен максимум достоинств и достигнут минимум результатов" - Las-Cases E.Memorial de St.-Helene. Paris, 1840 T.6, p. 141

Двумя страницами дальше: "Французы в нем, - сказал он о Бородинском сражении, - показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми" Пеле Ж. Бородинское сражение. ЧОИДР. 1872. Кн. 1 с. 167

Либо он цитирует фразу по частям, по разным источникам, либо это две разные фразы, либо Наполеон сказал одно а записали за ним несколько другое...Потому я и говорю, что не доказал, а только сказал. Мало и неубедительно

С уважением