От Дмитрий Шумаков
К All
Дата 20.01.2004 14:51:16
Рубрики WWII;

Stuka zu Fuss- штатная принадлежность? (перенос с СМФ)

Такой вопрос возник. К чему принадлежали машины на базе 251 Stuka zu fuss. Это самоходчики, пехота, мотопехота?

С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (20.01.2004 14:51:16)
Дата 20.01.2004 22:28:52

Re: Stuka zu...

>Такой вопрос возник. К чему принадлежали машины на базе 251 Stuka zu fuss. Это самоходчики, пехота, мотопехота?

Может я и не о том...
По штату февраля 41 года было 7 батальонов корпусного подчинения(1 и седьмой позднее свели в полк)
Это были 105 мм на базе 3 тонного халфтрака тягача буксируюшего пусковую.
В примечании у Нейхорстера указано "3-ton halftrak for towing rocket launchers".
В огневем взводе 3 тягача и три пусковых.

150 мм были сведены в 4 полка, также придаваемые корпусам.
Огранизация аналогичная.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (20.01.2004 22:28:52)
Дата 21.01.2004 10:38:06

Re: Stuka zu...

>По штату февраля 41 года было 7 батальонов корпусного подчинения(1 и седьмой позднее свели в полк)
>Это были 105 мм на базе 3 тонного халфтрака тягача буксируюшего пусковую.
>В примечании у Нейхорстера указано "3-ton halftrak for towing rocket launchers".

>150 мм были сведены в 4 полка, также придаваемые корпусам.

cм. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/703356.htm - у М-Г то же самое сказано.

>В огневом взводе 3 тягача и три пусковых.
>Организация аналогичная.

а подробнее про организацию можно? Или там только состав огневого взвода?

Да и вообще - корневой вопрос вполне прикладной, как я понимаю - какую тактическую маркировку может нести модель этой машины? (PSW 251 mit 28/32 Wurframen)

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (21.01.2004 10:38:06)
Дата 21.01.2004 11:21:35

Re: Stuka zu...


>>150 мм были сведены в 4 полка, также придаваемые корпусам.
>
>cм. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/703356.htm - у М-Г то же самое сказано.

>>В огневом взводе 3 тягача и три пусковых.
>>Организация аналогичная.
>
>а подробнее про организацию можно? Или там только состав огневого взвода?

Можно. Примерно так Полк трех абтейлунгового состава, по три батареи по два огневых взвода по три пусковых плюс всякие наблюдатели, отделения телефонистов и управление. Если надо подробнее, то позднее.

>Да и вообще - корневой вопрос вполне прикладной, как я понимаю - какую тактическую маркировку может нести модель этой машины? (PSW 251 mit 28/32 Wurframen)

Назовите калибр и я нарисую:-))

Равнобедренная трапеция с вертикальной чертой от середины нижнего основания вниз, трапеция на "колесиках"(знак моторизованных частей), на черте обозначение калибра - точка, стрелка, поперечина и др.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (21.01.2004 11:21:35)
Дата 22.01.2004 20:01:44

Re: Stuka zu...

>Можно. Примерно так Полк трех абтейлунгового состава, по три батареи по два огневых взвода по три пусковых плюс всякие наблюдатели, отделения телефонистов и управление. Если надо подробнее, то позднее.

Да нет, спасибо. значит, абтейлунг - это 18 пусковых.

>>Да и вообще - корневой вопрос вполне прикладной, как я понимаю - какую тактическую маркировку может нести модель этой машины? (PSW 251 mit 28/32 Wurframen)
>
>Назовите калибр и я нарисую:-))

>Равнобедренная трапеция с вертикальной чертой от середины нижнего основания вниз, трапеция на "колесиках"(знак моторизованных частей), на черте обозначение калибра - точка, стрелка, поперечина и др.

На сайте Нихорстера было такое обозначение:
 ---
/   \
-----
  |
  x
  |
28/32 Wfr.40/41

С уважением
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Шумаков (20.01.2004 14:51:16)
Дата 20.01.2004 14:53:36

Уже ответили там))) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Виктор Крестинин (20.01.2004 14:53:36)
Дата 20.01.2004 15:06:48

Ну. если это назвать ответом (+)

"Штука пешком" это инженерные войска"

Увы, не совсем понятно, химики ли придавались инженерам, или инженеры штатно этим владели, каким дивизиям это полагалось, какова организация на уровне полк/батальон/рота...

В общем, торопица не надо :-)

С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К Дмитрий Шумаков (20.01.2004 15:06:48)
Дата 20.01.2004 15:20:37

Re: Ну. если...

>Увы, не совсем понятно, химики ли придавались инженерам, или инженеры штатно этим владели, каким дивизиям это полагалось, какова организация на уровне полк/батальон/рота...

Wurframen (установки для метания тяжелых реактивных мин) стояли на вооружении химических частей, по крайней мере в июне 1941 года - один дивизион химических минометов был ими вооружен.

C другой стороны, Wurframen тогда присутствовали еще только в виде коробок, цеплять их на всевозможные образцы бронетехники ради мобильности огня стали, ИМХО, позже. Stuka zu Fuss были и на 251-х, и на трофейной технике, например, имеются фото на Универсалах, на Гочкисах, и на танкетках Рено УЕ.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (20.01.2004 15:20:37)
Дата 20.01.2004 15:47:46

В 1941 г. "Штука цу Фус" были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Встречал упоминания об их применении у немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (20.01.2004 15:47:46)
Дата 20.01.2004 15:51:44

В 1941 г. термин "цу Фус" мог иметь совершенно точный смысл.

>Встречал упоминания об их применении у немцев.

Применение рамных переносимых пусковых установок сомнения не вызывает. С какого момента появляются четкие свидетельства применения мобильных установок?



С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (20.01.2004 15:51:44)
Дата 20.01.2004 16:15:52

цу Фусс встречается именно в приложении к установке на "Ганомаге"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У меня упоминание - сентябрь 1941 г., кременчугский плацдарм, 16-я танковая дивизия.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Константин Федченко (20.01.2004 15:51:44)
Дата 20.01.2004 15:59:47

Re: В 1941...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm
Alexej
От Константин Федченко
К объект 925 (20.01.2004 15:59:47)
Дата 20.01.2004 16:06:25

спасибо, конечно, но...

..беглый просмотр не дал никакой информации о том, когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы. Равно как и о том, в каком количестве (данные о производстве касаются именно метательной части и снарядов, а не приспособленных мобильных носителей)

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (20.01.2004 16:06:25)
Дата 20.01.2004 17:28:54

кое-что дошло

>..беглый просмотр не дал никакой информации о том, когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы. Равно как и о том, в каком количестве (данные о производстве касаются именно метательной части и снарядов, а не приспособленных мобильных носителей)

schweren Wurf-Rahmen. 40 - это именно крепление для мобильных носителей:

Der Wurfrahmen ohne die Packkisten mit den Wurfkörpern.

32-cm Wurfkörper Flamm mit seiner Transportkiste.

Таким образом, всего произведено - 1980 единиц креплений для мобильных носителей, все в 1941 году. Поскольку на один носитель крепилось и по два,и по четыре, и по шесть снарядов, остается не совсем ясно, что в таком случае считается "произведенной единицей".


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (20.01.2004 16:06:25)
Дата 20.01.2004 16:14:43

Ре: Если учест что выстреливали из Вурфраме 40 выстреливали

>..беглый просмотр не дал никакой информации о том, <б>когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы.
+++
30-cm Wurfkörper 42 Spreng
то не ранее 42-го.

Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (20.01.2004 16:14:43)
Дата 20.01.2004 16:33:43

не торопитесь

>>..беглый просмотр не дал никакой информации о том, <б>когда именно "штуку" с "ног" переставили на гусеницы.
>+++
>Если учест что выстреливали из Вурфраме 40 выстреливали 30-cm Wurfkörper 42 Spreng, то не ранее 42-го.

между фразой "из s.Wurf-Rahmen. 40 выстреливали 30-cm Wurfkörper 42 Spreng" и "s.Wurf-Rahmen. 40 устанавливали на шасси Sd.Kfz. 251" нет никакой логической связи - причины или последовательности.
Тем более что есть снимки мобильных носителей и с 280-мм и 320-мм снарядами, которые (как и рамы) производили в 40-41 гг.

С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (20.01.2004 15:51:44)
Дата 20.01.2004 15:56:38

Ноябрь 1941г. под Москвой, ЕМНИП (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (20.01.2004 15:20:37)
Дата 20.01.2004 15:31:36

Ты не путаешь?

>Wurframen (установки для метания тяжелых реактивных мин) стояли на вооружении химических частей, по крайней мере в июне 1941 года - один дивизион химических минометов был ими вооружен.

Wurframen? А не Nebelwerfer?

>C другой стороны, Wurframen тогда присутствовали еще только в виде коробок, цеплять их на всевозможные образцы бронетехники ради мобильности огня стали, ИМХО, позже. Stuka zu Fuss были и на 251-х, и на трофейной технике, например, имеются фото на Универсалах, на Гочкисах, и на танкетках Рено УЕ.

А вот они как раз вроде бы входили в Pz. роты инженерных батальонов.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 15:31:36)
Дата 20.01.2004 15:47:41

вроде бы нет

>>Wurframen (установки для метания тяжелых реактивных мин) стояли на вооружении химических частей, по крайней мере в июне 1941 года - один дивизион химических минометов был ими вооружен.
>
>Wurframen? А не Nebelwerfer?

...
7 дивизионов химических минометов (из них один дивизион был вооружен установками для метания тяжелых реактивных мин)
4 полка шестиствольных химических минометов (кроме того, один находился в стадии формирования <>
...
[М-Г]

>>C другой стороны, Wurframen тогда присутствовали еще только в виде коробок, цеплять их на всевозможные образцы бронетехники ради мобильности огня стали, ИМХО, позже. Stuka zu Fuss были и на 251-х, и на трофейной технике, например, имеются фото на Универсалах, на Гочкисах, и на танкетках Рено УЕ.

>А вот они как раз вроде бы входили в Pz. роты инженерных батальонов.

С какого момента и какой состав имели?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (20.01.2004 15:47:41)
Дата 20.01.2004 15:52:25

Re: вроде бы...

>[М-Г]

ага, теперь понял.

>>А вот они как раз вроде бы входили в Pz. роты инженерных батальонов.
>
>С какого момента и какой состав имели?

дык вроде 251-е с вурфрамами.
Я об этом недавно прочитал но уже не помню где :(