От Warrior Frog
К Рустам
Дата 20.01.2004 21:28:03
Рубрики 11-19 век;

100% случаи

Здравствуйте, Алл
>Доброго здоровья!
>А сколько еще случаев, когда русская армия (русское войско) сходилась в битве с противником, превосходящим числом и не уступающем в классе и не проиграла?

1й: Бриг "Меркурий" против 2х турецких линейных кораблей. (правда это флот а не армия).

2й. Крымская война, оборона Петропавловска. Противник превосходил нас во всем. В числе кораблей, технически, (у него были пароходы, у нас нет), числом и калибром орудий, качеством бойцов (стоит ли сравнивать камчатских солдат с "красномундирниками" Королевского флота?). Однако, не достиг своих целей и ретировался.

3й. Крымская война, Бой парусного фрегата "Флора" против 3х турецких пароходов. (Правда это флот, а не армия).

4й. Русско-турецкая война 1877-78 г.г. Шипка и "Баязетское сиденье" (последнее, под вопросом).

5й. ПМВ, Саркомыш.
>С Уважением, Рустам
Александр
От Kazak
К Warrior Frog (20.01.2004 21:28:03)
Дата 21.01.2004 07:39:29

По бригу Меркурий как-то сомнительно.

>>А сколько еще случаев, когда русская армия (русское войско) сходилась в битве с противником, превосходящим числом и не уступающем в классе и не проиграла?
>
>1й: Бриг "Меркурий" против 2х турецких линейных кораблей. (правда это флот а не армия).
В каком смысле не проиграли? Удрать сумели?:)
Тогда уж лучше Переход Суворова через Альпы - великолепное отступление на фоне общего поражения.
От Лёша Волков
К Kazak (21.01.2004 07:39:29)
Дата 21.01.2004 10:05:13

Re: По бригу...

>>>А сколько еще случаев, когда русская армия (русское войско) сходилась в битве с противником, превосходящим числом и не уступающем в классе и не проиграла?
>>
>>1й: Бриг "Меркурий" против 2х турецких линейных кораблей. (правда это флот а не армия).
>В каком смысле не проиграли? Удрать сумели?:)

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал сами знаете кто.
От Kazak
К Лёша Волков (21.01.2004 10:05:13)
Дата 21.01.2004 13:37:12

Он таки завесчал не просто учиться, а учится коммунизму.

>Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал сами знаете кто.
Ну так обьясните, КАК бриг Меркурии турок победил?:)
От FVL1~01
К Kazak (21.01.2004 13:37:12)
Дата 21.01.2004 13:56:44

Тем что его победу признали турки

И снова здравствуйте
два линейных корбля получили повреждения в рангоуте несовместимые с продалжением боя. А русский спокойно удалился под парусами.

По тем временам ЧИСТОЕ турецкое поражение.



С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (21.01.2004 13:56:44)
Дата 21.01.2004 16:37:01

Мужество признали, ето есть.

А где признали ПОБЕДУ можно почитать?
От FVL1~01
К Kazak (21.01.2004 16:37:01)
Дата 21.01.2004 19:14:34

Корабль ВЫПОЛНИЛ боевое задание

И снова здравствуйте
провел разведку и сообщил своим

Турки не выполнили боевое задание - не пресекли действия разведчика


Это победа


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (21.01.2004 19:14:34)
Дата 21.01.2004 19:26:49

Ну если в таком плане - то да.

>провел разведку и сообщил своим
Хе:) Вообще-то Меркурии стоял в сторонке, пока Штандарт и ее.. Орфеи(?) осматривали турецкую ескадру, а под раздачу попал, потому-что был самым тихоходным. Что такое рассмотрел Меркурии на ДВУХ кораблях, чего не заметили остальные русские корабли на ВСЕИ турецкои ескадре? Ну и сообщить своим он мог только количество полученных пробоин.
>Турки не выполнили боевое задание - не пресекли действия разведчика
Это так.
>Это победа
Сабж.


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kazak (21.01.2004 19:26:49)
Дата 21.01.2004 19:36:56

Это частности

И снова здравствуйте
>>провел разведку и сообщил своим
>Хе:) Вообще-то Меркурии стоял в сторонке, пока Штандарт и ее.. Орфеи(?) осматривали турецкую ескадру, а под раздачу попал, потому-что был самым тихоходным.


Шо за юрунда - они шли ЦЕПЬЮ - прочесывали море как и положенно, на растоянии уверенного сигналопроизводства. То что первыми заметил Штандарт не умаляет заслуги...


>Что такое рассмотрел Меркурии на ДВУХ кораблях, чего не заметили остальные русские корабли на ВСЕИ турецкои ескадре? Ну и сообщить своим он мог только количество полученных пробоин.

Забавно. то есть посылаем в разведку четверых, один засек неприятеля и остальным можно сдаваться? так что ли? Не слишком ли расточительно? Вероятность трем обнаружить эскадру протвиника ВЫШЕ чем одному. РЛС то нету.

Остальное фантазии Широкорада.


>>Турки не выполнили боевое задание - не пресекли действия разведчика
>Это так.

Другое дело что подвиги начинаються с ошибок... Не стоило снабженца для кавказской линии посылать в патрулирование. Это да... Это в общем мало оправдано было и обстановкой. Но от Казарского и экипажа Меркурия это не зависело - им приказали. они выполнили задачу.

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (21.01.2004 19:36:56)
Дата 21.01.2004 20:11:05

Какои Широкорад?:) Ето с тои ссылки которую дал Леша Волков:)

>Шо за юрунда - они шли ЦЕПЬЮ - прочесывали море как и положенно, на растоянии уверенного сигналопроизводства. То что первыми заметил Штандарт не умаляет заслуги...
Возможно.
>Забавно. то есть посылаем в разведку четверых, один засек неприятеля и остальным можно сдаваться? так что ли? Не слишком ли расточительно? Вероятность трем обнаружить эскадру протвиника ВЫШЕ чем одному. РЛС то нету.
Почему сдаватсья? Удирать надо. Когда противник обнаружил русскую разведку и ринулся в погоню, поступила команда: Шухер! Тикаи кто куда! Меркурии убежать не успел. Но " умелым маневром" все-таки выкрутился. Подвиг команды собственно ИХМО в том и состоит, что они при явном превошодстве противника не спустили флаг, а таки удрали отстреливаясь.

>Остальное фантазии Широкорада.
Сабж.
От FVL1~01
К Kazak (21.01.2004 20:11:05)
Дата 21.01.2004 20:23:47

Именно так

И снова здравствуйте
>>Шо за юрунда - они шли ЦЕПЬЮ - прочесывали море как и положенно, на растоянии уверенного сигналопроизводства. То что первыми заметил Штандарт не умаляет заслуги...

>Почему сдаватсья? Удирать надо. Когда противник обнаружил русскую разведку и ринулся в погоню, поступила команда: Шухер! Тикаи кто куда! Меркурии убежать не успел.


Он не мог... парусники зависят от ветра. Он мало того что слабый ходок оказался в неблагоприятном тактическом положении. Обычное дело


Не умаляет же заслуг Нельсона за Абукир сдача "Линдера". "Линдеру" не повезло в сходной ситуации - не было возможности уйти, надо было драться.



С уважением ФВЛ
От Лёша Волков
К Kazak (21.01.2004 13:37:12)
Дата 21.01.2004 13:55:26

Манёвром и метким огнём (+)

>>Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал сами знаете кто.
>Ну так обьясните, КАК бриг Меркурии турок победил?:)

"Наконец, метко пущенные 24-фунтовые ядра "Меркурия" перебили ватер-штаг и повредили грот-брам-стеньгу "Селимие", что совершенно нарушило гротовый рангоут корабля и заставило его лечь в дрейф. Но перед этим он послал в бриг прощальный залп со всего борта. "Реал-бей" настойчиво продолжал бой. В течение часа, меняя галсы, он бил бриг жестокими продольными залпами. "Меркурий" упорно отбивался, пока еще один удачный выстрел не перебил левый нок фор-марса-рея турецкого корабля, который, падая, увлек за собой лисели. Эти повреждения лишили "Реал-бей" возможности продолжать преследование и в половине шестого он прекратил бой."

http://www.shipmodels.ru/history/mercury_rus.html
От Kazak
К Лёша Волков (21.01.2004 13:55:26)
Дата 21.01.2004 16:36:10

Ето из реляции? У Широкорада несколько иное описание боя:) (-)
От FVL1~01
К Kazak (21.01.2004 16:36:10)
Дата 21.01.2004 19:15:02

ничем кроме Широкорада не подкрепленное (-)
От Лёша Волков
К Kazak (21.01.2004 16:36:10)
Дата 21.01.2004 16:42:34

Чихать я хотел на Широкорада

А кто это?
От Олег...
К Warrior Frog (20.01.2004 21:28:03)
Дата 20.01.2004 21:34:53

Да много таких случаев...

Приветствую...

В том числе и штурмы крепостей в Суворовские-Ушаковские временна...

>2й. Крымская война, оборона Петропавловска. Противник превосходил нас во всем. В числе кораблей, технически, (у него были пароходы, у нас нет), числом и калибром орудий, качеством бойцов (стоит ли сравнивать камчатских солдат с "красномундирниками" Королевского флота?).

Фиг его знает, стОит ли :о), какие те солдаты были, кто знеат? :о)...
Кстати, 150 лет скоро, надо бы отметить :о)

>4й. Русско-турецкая война 1877-78 г.г. Шипка и "Баязетское сиденье" (последнее, под вопросом).

В Баязете был спущен флаг, хоть и ненадолго, но картину это подпортило сильно...

Еще - Новодвинское сражение при Петре, оборона Соловецкого монастыря в Крымскую и т.д...

http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (20.01.2004 21:34:53)
Дата 20.01.2004 21:51:57

По обороне Соловков (+)

Здравствуйте,

оборона Соловецкого монастыря в Крымскую и т.д...

Соловки оборонили Зосима и Савватий, (Попадались такие официальные мнения). На самом деле они были как "неуловимый Джо". А вот Кольский городничий, сумевший "отстрелятся" с помощью "морского дела охотников" от десанта, или 2 47 мм спасшие Беринговы острова от японского десанта в РЯВ существовали.


> http://www.fortification.ru/
Александр
От Олег...
К Warrior Frog (20.01.2004 21:51:57)
Дата 20.01.2004 23:05:41

Re: По обороне...

Приветствую...

>Соловки оборонили Зосима и Савватий, (Попадались такие официальные мнения). На самом деле они были как "неуловимый Джо".

Да нет, там вполне конкретная осада и бомбардировка было, все по правилам того времни...
И десант пытались высадить, и чинились потом за островами кораблики супостатские :о)...

http://www.fortification.ru/