От alex63
К Рустам
Дата 20.01.2004 13:00:57
Рубрики 11-19 век;

Re: Навеяно Бородинской...

Доброго здоровья!
>А сколько еще случаев, когда русская армия (русское войско) сходилась в битве с противником, превосходящим числом и не уступающем в классе и не проиграла?

Суворов Александр Васильевич (на всякий случай :)
Рымник, например. 100 тыс. турок против 20 тыс. русских и австрийцев :)

>С Уважением, Рустам
С уважением...

ЗЫ: про Бородино - никто не привел соотношение артиллерии. У Бунапарте 102 пушки, у нас - около 150 (?) Но маневрировали ими французы лучше. Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...

С уважением...
От Александр Жмодиков
К alex63 (20.01.2004 13:00:57)
Дата 20.01.2004 15:24:54

Re: Навеяно Бородинской...

>Суворов Александр Васильевич (на всякий случай :)
>Рымник, например. 100 тыс. турок против 20 тыс. русских и австрийцев :)

Говаривал Суворов:
"Пиши побольше - басурман не жалко!"

Численность турок всегда беззастенчиво преувеличивали. Милорадович честно признавался, что перед сражением при Обилешти до него дошли слухи о том, что турок 16000, он написал в рапорте, что разбил 12000, хотя на самом деле их было всего 4000.

>ЗЫ: про Бородино - никто не привел соотношение артиллерии. У Бунапарте 102 пушки, у нас - около 150 (?)

587 против 643.

>Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...

Вполне вероятно. Сражение началось бы на несколько часов раньше, и Веллингтон мог бы быть разбит до того, как подошел Блюхер. А так Наполеон ждал, пока земля просохнет, чтобы артиллерии легче двигаться было.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (20.01.2004 15:24:54)
Дата 21.01.2004 11:30:44

Re: Навеяно Бородинской...

Здравия желаю!
>Говаривал Суворов:
>"Пиши побольше - басурман не жалко!"


Это когда речь зашла о том, какое число побитых в победной реляции писать. ;-)

>Численность турок всегда беззастенчиво преувеличивали. Милорадович честно признавался, что перед сражением при Обилешти до него дошли слухи о том, что турок 16000, он написал в рапорте, что разбил 12000, хотя на самом деле их было всего 4000.

Где-то ошибка. Донесли, что турок больше, он написал, что разбил меньше. Возможно, надо поменять 12000 и 16 местами.


>>Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...
>
>Вполне вероятно. Сражение началось бы на несколько часов раньше, и Веллингтон мог бы быть разбит до того, как подошел Блюхер. А так Наполеон ждал, пока земля просохнет, чтобы артиллерии легче двигаться было.

Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (21.01.2004 11:30:44)
Дата 21.01.2004 14:52:37

Re: Навеяно Бородинской...

>>Численность турок всегда беззастенчиво преувеличивали. Милорадович честно признавался, что перед сражением при Обилешти до него дошли слухи о том, что турок 16000, он написал в рапорте, что разбил 12000, хотя на самом деле их было всего 4000.
>
>Где-то ошибка. Донесли, что турок больше, он написал, что разбил меньше. Возможно, надо поменять 12000 и 16 местами.

Нет, все точно. Дошли сильно преувеличенные слухи о турках: 16000, он выдвинулся и разбил их, причем их оказалось всего 4000, но он решил написать 12000, примерно среднее между преувеличенными слухами и реальностью. Так что Милорадович был еще сравнительно умеренный человек в этом отношении.

>>>Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...
>>
>>Вполне вероятно. Сражение началось бы на несколько часов раньше, и Веллингтон мог бы быть разбит до того, как подошел Блюхер. А так Наполеон ждал, пока земля просохнет, чтобы артиллерии легче двигаться было.
>
>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Это как?
От Kimsky
К Дмитрий Адров (21.01.2004 11:30:44)
Дата 21.01.2004 12:17:12

Re: Навеяно Бородинской...

Hi!
>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Этот тезис еще Вальтер Скотт защищал... только вот, похоже, никто кроме англичан в это не верит, а они верят и без доказательств...
От Начальник Генштаба
К Kimsky (21.01.2004 12:17:12)
Дата 21.01.2004 16:40:38

До Блюхера???

Приветствую непременно!

>>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Это как это?
Пруссаки стали выходить из леса уже около полудня, а не позже 13.00 раздались первые выстрелы.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От alex63
К Kimsky (21.01.2004 12:17:12)
Дата 21.01.2004 13:00:28

Re: Навеяно Бородинской...

>Hi!
>>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.
>
>Этот тезис еще Вальтер Скотт защищал... только вот, похоже, никто кроме англичан в это не верит, а они верят и без доказательств...
У Наполеона было больше войска, у Веллингтона много бельгийцев и голландцев, которые не очень уж рвались в бой.
Да и расположился уважаемый дьюк неудачно - перед лесом...
С уважением...
От Chestnut
К alex63 (21.01.2004 13:00:28)
Дата 21.01.2004 15:32:28

Re: Навеяно Бородинской...

>>Hi!
>>>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.
>>
>>Этот тезис еще Вальтер Скотт защищал... только вот, похоже, никто кроме англичан в это не верит, а они верят и без доказательств...
>У Наполеона было больше войска, у Веллингтона много бельгийцев и голландцев, которые не очень уж рвались в бой.
>Да и расположился уважаемый дьюк неудачно - перед лесом...
>С уважением...

Расположился Веллингтон как раз удачно. Позицию он эту высмотрел заранее, и расположение войск на обратных скатах высот помогло снизить потери от фр артогня
От Kimsky
К alex63 (21.01.2004 13:00:28)
Дата 21.01.2004 15:21:43

Я же не спорю - но разговоры о победе Веллингтона это как-то... (-)
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (20.01.2004 15:24:54)
Дата 20.01.2004 15:37:31

Если уж точно, то 589 против 624

Приветствую непременно!

>587 против 643.

Ну, 587 - это понятно, обычно не учитывают 2 полковые пушки 2-го Баденского полка в охране ГК, а вот русские 643 откуда?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (20.01.2004 15:37:31)
Дата 20.01.2004 17:38:40

Re: Если уж...

>а вот русские 643 откуда?

Раньше так считали. А сейчас много как считают.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (20.01.2004 17:38:40)
Дата 20.01.2004 17:56:15

643? никогда не видел такой цифры... (-)
От Vold
К alex63 (20.01.2004 13:00:57)
Дата 20.01.2004 13:13:23

Re: Навеяно Бородинской...

Ну тогда уж и Кутузов при Рущуке кажется в 1811. Кажется 15К русских (правда около сотни артилерии) против 60К турок. А потом когда он их визиря окружил.

Мне кажется что русскую и османские армии того времени по качеству нельзя сравнивать. Меня всегда поражали соотношения потерь екатерининских русско-турецких войн от 1 к 4, до 1 к 20 (естественно в нашу пользу)!
От Начальник Генштаба
К Vold (20.01.2004 13:13:23)
Дата 20.01.2004 15:41:11

Ага! "пиши басурмана, его не жалко..."

Приветствую непременно!

Потери, как и численность турецких войск сильно завышена, как правило в разы. Я разбирался с Измаилом - там гарнизон был 15000, а в реляции было написано 35000, с тех пор эта цифра и кочует...

Думаю, что с остальными цифрами еще большая беда.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Рустам
К alex63 (20.01.2004 13:00:57)
Дата 20.01.2004 13:06:36

Re: Рымник не канает

Доброго здоровья!
>Суворов Александр Васильевич (на всякий случай :)
>Рымник, например. 100 тыс. турок против 20 тыс. русских и австрийцев :)

Во-первых там не "русская армия (русское войско)", а два союзных корпуса.
Во-вторых - соперники из разных лиг.
С Уважением, Рустам