>> Где в воспоминаниях Н.И. упоминание красноармейцев? Первая встреча махновских повстанцев (отр.Чубенко) с кр-цами (отр.Дыбенко) произошла 26/I/19г.
>
>Ну трудно ли дать по тексту поиск???
>Мне нет.
По чьему тексту? Может дадите ссылку на воспоминания Чубенко в Паутине? Воспоминания Махно, как Вы знаете, до этих пор не дописаны.
>Махно и красногвардейцы/красноармейцы были вместе до отступления с Украины.
Эти слова, и все последующие цитаты относяться к марту и апрелю 1918г. Если предположить, что пулемётный огонь с тачанок тогда уже использовался, то всем Вашим рассуждениям про сентябрь - грош цена. Но вероятность того, что пулемётные тачанки использовались в марте-апреле - ничтожна.
>То, что при беге они отстреливались из тачанок, не написано. Отсюда можно предположить, что они не использовались :)))))))
Это можно предположить из того, что бег производился по железной дороге. В редких исключениях (напр. Николаев-Одесса, но Махно там не было) - по шоссе.
Между 16-м апреля и 22-м сентября - почти пол года. Я полагаю, что пулемётные тачанки на Украине появились именно в этот промежуток, который Вы не учитываете вовсе, смешивая события весны и осени и забывая про лето.
>>> Где в воспоминаниях Н.И. упоминание красноармейцев?
>>Ну трудно ли дать по тексту поиск???
>По чьему тексту?
Ну по тексту Н.И., как и просили. По какому ж еще?
>Эти слова, и все последующие цитаты относяться к марту и апрелю 1918г. Если предположить, что пулемётный огонь с тачанок тогда уже использовался, то всем Вашим рассуждениям про сентябрь - грош цена.
Вообще что-то я не пойму уж об чем речь.
Просите цитаты про тачанки - вот, сентябрь 18-го. Просите где у Н.И. про красноармейцев - вот, декабрь 17-го.
Каким там рассуждениям "грош цена" даже не понял.
Где были рассуждения про сентябрь? Про что??
Про то, что Махно в сентябре ехал на тачанке с пулеметом?
Так это не мои "рассуждения", это цитата из его книги.
> Между 16-м апреля и 22-м сентября - почти пол года. Я полагаю, что пулемётные тачанки на Украине появились именно в этот промежуток, который Вы не учитываете вовсе, смешивая события весны и осени и забывая про лето.
До появления Махно на Украине было вооруженное сопротивление немцам с применением пулеметов?
Не знал.
Сам Махно пулеметы раздобыл только в сентябре, текст есть, сами найдете.
А бестолковое цитирование заканчиваю.
Можете считать, что я "приперт к стенке" и расстрелян "железными доводами".
>Вообще что-то я не пойму уж об чем речь.
>Просите цитаты про тачанки - вот, сентябрь 18-го. Просите где у Н.И. про красноармейцев - вот, декабрь 17-го.
Я от вас цитат не искал. Я просил обоснования вашим словам.
Вы высказали версию, что тачанки появились у Махно.
Это могло произойти в августе (ранее Махно не участвовал в Повстании) или начале сентября (до 22-го) 1918-го.
При этом Вы утверждаете: "нигде в его книге не упоминается о использовании таковых его коллегами-красноармейцами и его противниками - немцами, австрияками, вартовыми"
Я именно и отметил, что никаких кр-цев на Екатиринославщине в августе-сентябре не было.
Вы почему-то вспоминаете март-апрель, хотя не понятно, какое отношение это имеет к Вашим откровениям, касающимся тачанок.
Но и здесь Вы не правы. Те, кого Махно во второй части воспоминаний называет кр-цами таковыми не являлись, и по выходе с Украины Красная Армия их разоружала, согласно требованию германцев.
Н.И. описывает, к каким эксцессам привели подобные действия в отношении отр.Никифоровой. Но там был случай усугублённый арестом самой М.Г. В большинстве же случаев эта процедура проходила безболезнено.
>Каким там рассуждениям "грош цена" даже не понял.
Всем Вашим рассуждениям, направленным на выяснения вопроса о происхождении пулемётной тачанки на основании одной книжки.
>Где были рассуждения про сентябрь? Про что??
>Про то, что Махно в сентябре ехал на тачанке с пулеметом?
>Так это не мои "рассуждения", это цитата из его книги.
Просто я не понял как Вы из упоминания Н.И. тачанки с пулемётом 22/IX/18г. делаете вывод, что пулемётные тачанки впервые появились именно у Махно? Как Вы убедились, что до него никто их не использовал?
>До появления Махно на Украине было вооруженное сопротивление немцам с применением пулеметов?
>Не знал.
Верить на слово не советую. Советую больше читать. Но именно Н.И. не двусмысленно говорит, что на Украину в июле он прибыл уже в ходе повстания.
>Сам Махно пулеметы раздобыл только в сентябре, текст есть, сами найдете.
Почему "сам Махно"? Махно подключился к уже шедшему процессу. Если в Гуляй-Поле до сентября не было пулемётов, это не значит, что их вообще не было. В уездах, прилегавших к демаркационной линии действовали повстанцы (две дивизии), снабжаемые В.Ц.В.Р.К. (а до июля - "повстанческой девяткой").
>А бестолковое цитирование заканчиваю.
>Можете считать, что я "приперт к стенке" и расстрелян "железными доводами".
Да не надо мне Вас к стенке ставить.
Просто, начиная разговор, Вам стоило составить более целосностную картину событий.