От Dargot
К UFO
Дата 21.01.2004 14:26:35
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Сломаем скамейку...

Приветствую!

>На трех километрах при любой СУО есть резон стрелять
>по Икарусу, а не по БМП. С 50 метров даже без СУО - без разницы. Ну, ежели стрелок не СЛЕПОЙ и не с бодуна.
 Гранатометчики стреляют не только с 50м, но и со 100, и с 200. Если Ваша машина будет иметь высоту за 3 м - будут и с 300 стрелять. Да и ПТУР-ом легче попасть в высокую цель.

>>>- унификация шасси скорее с тяжелым грузовиком;
>>Я бы сказал с ооооочень тяжелым))))
>
>Не очень. Не БЕЛАЗ. 15-20 тонник, полагаю.
 См. ниже.

>Там находится НАПОЛНИТЕЛЬ. Местный и дешевый. Песок,
>щебень, керамзит, вода, наконец - по вкусу.
 Принимаем следующие габариты машины: длина - 10м, ширина - 3м, высота бронируемого борта - 2м(учитывая толщину крыши и днища). Считаем, что слой Вашего наполнителя имеет толщину 0.5м (это при том, что полметра щебня/песка/воды хорошую куму вряд ли остановят - ПГ-7ВР пробивает полтора метра бетона).
Песок, ЕМНИП, имеет плотность примерно 1500 кг/м^3.
Итак, для кругового бронирования машины надо (10+10+3+3)*2*0.5 = 26 м^3 песку. То есть, 39 тонн. 40 тонн ТОЛЬКО песка! Это без учета металлических элементов бронирования, без учета бронирования днища и крыши...
И кто у Вас это потащит?

С уважением, Dargot.
От UFO
К Dargot (21.01.2004 14:26:35)
Дата 21.01.2004 15:04:00

Отставить песок :-))

Приветствую Вас!

Даешь ДЗ! Но, один черт, разнесенное бронирование, даже в ущерб габаритам.

Итак, сетка+ДЗ+разнесенное бронирование
без наполнителя.

С уважением, UFO.
От Dargot
К UFO (21.01.2004 15:04:00)
Дата 21.01.2004 17:25:21

Re: Отставить песок...

Приветствую!

>Итак, сетка+ДЗ+разнесенное бронирование
>без наполнителя.
 Ну и? Та же ПГ-7ВР пробьет эту конструкцию и не почешется - первый заряд сработает на сетке и вызовет детонацию элементов ДЗ одновременно, а второй легко проткнет пару 10-мм броневых листов, разнесенных на полметра - Вам про пробитую "Малюткой" башню уже писали.
И потом: сколько эта конструкция будет весить? Комплект навесных решеток (только решеток!) для БТР-80 (а он меньше Вашего Ork Battlewagon-а -
) весит тонну.

С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (21.01.2004 17:25:21)
Дата 21.01.2004 20:39:31

Re: Отставить песок...

> Ну и? Та же ПГ-7ВР пробьет эту конструкцию и не почешется - первый заряд сработает на сетке и вызовет детонацию элементов ДЗ одновременно, а второй легко проткнет пару 10-мм броневых листов, разнесенных на полметра - Вам про пробитую "Малюткой" башню уже писали.

А если ДЗ повесить внутри, на второй броневой лист (сверху этот промежуток понятно должен быть открыт для сброса давления)? Тогда взрыв первого заряда не затронет ее вообще, и огонь ручного оружия тоже.
От Robert
К Captain Africa (21.01.2004 20:39:31)
Дата 21.01.2004 23:18:49

Ре: Отставить песок...

>А если ДЗ повесить внутри, на второй броневой лист (сверху этот промежуток понятно должен быть открыт для сброса давления)? Тогда взрыв первого заряда не затронет ее вообще, и огонь ручного оружия тоже.

Бывают очень xитрые ДЗ - контейнер типа коробки из которой выыдвигается вверx металлический лист (как ящик выдвигается из стола).

Когда сработал заряд тaкoй ДЗ - лист выстреливается этим зарядом вверx. При этом он движется с большой скоростью и на пути кумулятивной струи (она же тоже струя капель металла облицовки воронки) все время оказывается неповрежденный кусок металла. Когда же струя пробьет его - лист успевает сдвинуться немного и ей опять надо прожигать неповрежденный металл.

Дополнительное преимущество по ср. с. обычно ДЗ - такая конструкция при срабатывании не калечит всеx и все вокруг осколками, а только выкидывает вверx один кусок металла.
От FVL1~01
К Captain Africa (21.01.2004 20:39:31)
Дата 21.01.2004 20:48:14

тогда разрыв ДЗ внутри

И снова здравствуйте
исковеркает всю конструкцию. Плюс что бы ДЗ сработал ему надо место... Противоторпедные були что ли по метру в торону вводить будем... ДЗС для штатного срабатывания надо как раз 500-700 мм, плюс ваше разнесение?

уважением ФВЛ
От Captain Africa
К FVL1~01 (21.01.2004 20:48:14)
Дата 22.01.2004 01:44:51

Re: тогда разрыв...

>И снова здравствуйте
>исковеркает всю конструкцию. Плюс что бы ДЗ сработал ему надо место... Противоторпедные були что ли по метру в торону вводить будем... ДЗС для штатного срабатывания надо как раз 500-700 мм, плюс ваше разнесение?

Ок. Тогда делаем чуть подороже. Из 11 тонн вычитаем 2 на солдат и вооружение, 1 на "Арену". "Арена" кажись сейчас $300k стоит, в серии раза в полтора поменьше будет. КрАЗ стоит $30k, еще $100k уходит на семитонную "ванну" из гомогенной брони (без сложных форм, просто призма вниз вершиной). По периметру шаровые установки для РПК/АК, в центр миномет. Все. "Ванна" выдержит все включая и КПВТ и ДШК, да еще и будет обладать рациональными углами и для взрыва снизу, и для стрельбы со всех сторон (просто отражая не вверх, а вниз). А гранатами и ракетами займется "Арена", только ее надо довести до того чтобы она закрывала все 360 градусов, а не 270 как сейчас.

Плюсы:
1. На пожар плевать, т.к. баки отстреливаются, двигатель тушится, но даже если он и загорится как следует это не затронет "ванну". Осенью я как-то ехал по третьему кольцу и наблюдал горящий зилок посредине дороги (народ потихоньку протискивался мимо него по левому ряду). У него пылала вся кабина, хлопали взрываясь шины, но кузов не сильно хотел загораться, хотя и был явно из тонкого железа с каким-то хламом внутри. Противопожарная перегородка + огнетушители типа ОСП-2 (совсем копейки) решат вопрос, "ванне" пожар двигателя будет побоку.
2. Неуязвимость от всего стрелкового, что таскают на себе (вариант боев с сорокопятками не рассматриваем, если дошло до таких пушек то ЭТИМ должны заниматься другие войска).
3. Устойчивость ко всем видам гранат и ракет, по крайней мере на время боя пока идет подмога. И даже в случае несрабатывания "Арены" при открытом кузове кумулятивной струей будет поражаться только часть солдат.
4. Выживаемость при подрыве на достаточно большом количестве мин и фугасов (нужен очень сильный фугас). Соответсвенно пара таких машин в колонне уже обеспечат минимум один броневик в бою (сразу два взорвать маловероятно).

Минусы:
1. Легко выводятся из строя двигатель и шасси.
2. Поражается сверху.
3. Внутри будет ТЕСНО. Если конечно обеспечивать приличную броню.
От FVL1~01
К Captain Africa (22.01.2004 01:44:51)
Дата 22.01.2004 14:31:25

Како то сказанул неподумамши про открытую машину, и все повелись

И снова здравствуйте

>Ок. Тогда делаем чуть подороже. Из 11 тонн вычитаем 2 на солдат и вооружение, 1 на "Арену". "Арена" кажись сейчас $300k стоит, в серии раза в полтора поменьше будет.


Простите от Арены надо и свою машинку защищать... В серии она подешевле не будет. скореее наоборот - сейчас ее почти по демпингу толкают, а для серии надо всю техцепочку разворачивать

>КрАЗ стоит $30k, еще $100k уходит на семитонную "ванну" из гомогенной брони (без сложных форм, просто призма вниз вершиной).

форма корпуса не оправдана ничем, никакая форма корпуса от ФУГАСА не спасает.. Не от мины а от ФУГАСА. А тут вся закладка на него


>в центр миномет.


Много смеялся - ИЛИ миномет ил десант. Миномет в высокрасположенном кузове будет стрелять в белый свет как в копейку.


>Все. "Ванна" выдержит все включая и КПВТ и ДШК, да еще и будет обладать рациональными углами


ШО???? какие углы наклона... Ванна в 30-35мм да из гомогенки приведенной будет массой КУДА за 15-20 тонн... Даже на 30 тонном Мардере стойкость от ДШК полностью обеспечить не удалось...

Тудыть в качель.


> и для взрыва снизу, и для стрельбы со всех сторон (просто отражая не вверх, а вниз). А гранатами и ракетами займется "Арена", только ее надо довести до того чтобы она закрывала все 360 градусов, а не 270 как сейчас.

Таким бы хлебальничком да медку бы навернуть

>2. Неуязвимость от всего стрелкового, что таскают на себе


30 тонн, если что бы хоть как то влезли 10 человек...

С уважением ФВЛ
От Бульдог
К Captain Africa (22.01.2004 01:44:51)
Дата 22.01.2004 13:24:35

Пара минометов и фарш в ванне (-)
От UFO
К Dargot (21.01.2004 17:25:21)
Дата 21.01.2004 17:42:06

За гоблинский боевой вагон - отдельное мерси

Приветствую Вас!

Я вижу, Вы в плену у неизбежности :-)) использования
стандартной БТТ. Этот путь не ведет к успеху.
Я не утверждаю что мое предложение панацея, но "надо что-то менять".
Хотя, тонна, пусть 5, против 40, это прогресс, не правда ли :-))


С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (21.01.2004 17:42:06)
Дата 21.01.2004 19:13:04

Это не прогрес а регресс

И снова здравствуйте
>>Хотя, тонна, пусть 5, против 40, это прогресс, не правда ли :-))

Возврат к британским амадриллам...

Просто лечаться такие многослойные брояншки КЛАССИЧЕСКИМ калиберным снарядом и "карандашом" для РПГ 7.

>С уважением, UFO.
С уважением ФВЛ