От Дмитрий Адров
К negeral
Дата 19.01.2004 15:54:55
Рубрики 11-19 век;

Re: Не было...

Здравия желаю!
>Приветствую
>со знанием Дмитрием наиболее вероятной тактики противника. Ведь скорее всего попытались бы обойти, а по воде не больно обойдёшь. Один фланг прикрыл плохо проходимой для всадников местностью, а на другом поставил засаду.

Если под засадой понимать Засадный полк, то он, конечно, мог сыграть свою роль, но ввиду малочисленности - много выделить, наверное, не могли в него, чтобы сильно не ослаблять основные силы, обезопасить фланг не мог. граздо больше его обезопасил лесной массив на более возвышенной местности.

Тут постоянно надо держать в голове то, что в настоящее ывремя лесов там меньше, а полей больше - это результат деятельности человека в последние 400 лет. Ранее поле было сильно меньше.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (19.01.2004 15:54:55)
Дата 19.01.2004 16:34:32

По прежнему не учитывается моральная составляющая...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Приведенные источники говорят о высочайшем подъеме духа и самоотречении воинов. Все собирались явно на смерть и принимали последнее целование от семей. В этих условиях переход Дона, на татарскую сторону, да еще разметывание за собой мостов повышало боевой дух еще сильнее, сознание того, что отступать некуда заставляло думать, что отступать-то и не хочется, а хорошо бы здесь головы положить. С другой стороны, это вынуждало Мамая действовать, не дожидаясь подхода союзников, русские мало того, что угрожали нападением, но и явно бросали вызов.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (19.01.2004 16:34:32)
Дата 20.01.2004 23:20:17

а как насчет Ягайло?


Не раз приходилось встречать мнение, что перейдя Дон русское войско
прикрывало тыл от возможного подхода Ягайло. Или эта точка зрения уже развенчана?
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (19.01.2004 16:34:32)
Дата 19.01.2004 17:39:20

Re: По прежнему

Здравия желаю!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приведенные источники говорят о высочайшем подъеме духа и самоотречении воинов. Все собирались явно на смерть и принимали последнее целование от семей.

Ну, наверное, грех думать иначе, но более очевидными мне кажутся тактические соображения.

>В этих условиях переход Дона, на татарскую сторону, да еще разметывание за собой мостов повышало боевой дух еще сильнее, сознание того, что отступать некуда заставляло думать, что отступать-то и не хочется, а хорошо бы здесь головы положить. С другой стороны, это вынуждало Мамая действовать, не дожидаясь подхода союзников, русские мало того, что угрожали нападением, но и явно бросали вызов.

Далеко отступать действительно некуда было, но впечатление того, что русские стояли зажатые в углу - неправильное.

Про вызов и наступательную тактику я уже писал.


Дмитрий Адров
От negeral
К И. Кошкин (19.01.2004 16:34:32)
Дата 19.01.2004 17:09:56

Моральная составляющая учитывается безусловно

Приветствую
но в ней ИМХО главным было благословение Сергия Радонежского. Хотел ли Дмитрий сделать Рубикон - наверное да. Но наверняка не стал бы этого делать если бы это мешало сражаться.
Счастливо, Олег
От ЖУР
К И. Кошкин (19.01.2004 16:34:32)
Дата 19.01.2004 16:43:18

Нет ли тут противоречия?

>Приведенные источники говорят о высочайшем подъеме духа и самоотречении воинов. Все собирались явно на смерть и принимали последнее целование от семей. В этих условиях переход Дона, на татарскую сторону, да еще разметывание за собой мостов повышало боевой дух еще сильнее, сознание того, что отступать некуда заставляло думать, что отступать-то и не хочется, а хорошо бы здесь головы положить.

Если дух войска столь высок зачем же тогда дополнительная стимуляция в виде невозможности отступить? Разметывание за собой мостов это ИМХО "костыль"
для слабых духом.

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (19.01.2004 16:43:18)
Дата 19.01.2004 16:54:04

Re: Нет ли...

>Если дух войска столь высок зачем же тогда дополнительная стимуляция в виде невозможности отступить? Разметывание за собой мостов это ИМХО "костыль" для слабых духом.

Для совсем слабых духом - не поможет. Лягут и будут ждать когда зарежут. Или будут по одиночке переплявать обратно бросив оружие и доспехи благо у них лошадки.
Нет Разметывание за собой мостов - это для сильных духом, что бы стали еще сильнее (или не стали слабее). Взвинчинное состоянии нужно постоянно поддерживать речами и красивыми жестами. Это что-то вроде колективного жевания мухоморов или рванья на себе тельняшки.
От ЖУР
К Лейтенант (19.01.2004 16:54:04)
Дата 19.01.2004 17:18:15

Re: Нет ли...

>Для совсем слабых духом - не поможет. Лягут и будут ждать когда зарежут. Или будут по одиночке переплявать обратно бросив оружие и доспехи благо у них лошадки.

Ну совсем слабые духом дома остались на печке сидеть.

>Нет Разметывание за собой мостов - это для сильных духом, что бы стали еще сильнее (или не стали слабее). Взвинчинное состоянии нужно постоянно поддерживать речами и красивыми жестами. Это что-то вроде колективного жевания мухоморов или рванья на себе тельняшки.

Разметывание за собой мостов ИМХО это не только красивый жест. Это сознательное создание ситуации в которой войнам не остается ничего кроме как драться до последнего. Т.е принуждение их к этому. Согласен что в целом это не противоречит факту высокой морали войск. Однако Д.Донской решил подстраховаться. Т.е. ИМХО некие сомнения в крепости духа подчиненных имелись.

ЖУР