От Passenger
К Коллега
Дата 20.01.2004 16:02:57
Рубрики Прочее; Политек;

Это не теория(+)

Теория должна не только объяснять прошлые события, но и предсказывать будущие - для Гумилева это значит, что надо найти какой-нибудь критерий пассионарности народа, который бы был очевиден ДО НАСТУПЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ этой пассионарности. Тогда и можно дать оценку - пусть пассионарный народ добивается успеха в большинстве случаев - тогда Гумилев прав, если нет - то и теория не верна. А так - это просто непроверяемые утверждения. Конечно можно и их уважать (как веру в Бога), но это не наука.

>С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
Passenger
От Игорь Куртуков
К Passenger (20.01.2004 16:02:57)
Дата 20.01.2004 16:16:00

Ре: Это не...

> Тогда и можно дать оценку - пусть пассионарный народ добивается успеха в большинстве случаев - тогда Гумилев прав
Не Гумилев. Гумилев ничего про успех не говорил. Он говорил, что пассионарный толчок рождает новые этносы (новый суперэтнос).
От Китаец
К Passenger (20.01.2004 16:02:57)
Дата 20.01.2004 16:10:06

Ну, это Вы с горяча.

Салют!
>Теория должна не только объяснять прошлые события, но и предсказывать будущие...

Смею утверждать, что ни одна историческая теория не предсказывает будующего. К моему глубокому удовлетворению.
С почтением. Китаец.
От Passenger
К Китаец (20.01.2004 16:10:06)
Дата 20.01.2004 16:16:54

Пожалуйста - вот два предсказания(+)

Никогда ни одна христианская нация не станет языческой. Может перестанут верить вообще, но ни в Зевса-громовержца, ни в Перуна верить уже никогда не будут.

Никогда прибалтийские страны не соединятся с Россией

>С почтением. Китаец.
Passenger
От Мелхиседек
К Passenger (20.01.2004 16:16:54)
Дата 20.01.2004 16:36:19

Re: Пожалуйста -...

>Никогда ни одна христианская нация не станет языческой. Может перестанут верить вообще, но ни в Зевса-громовержца, ни в Перуна верить уже никогда не будут.

Зато может стать неоязыческой. У нее может быть культ денег.


>Никогда прибалтийские страны не соединятся с Россией
всё может быть
никогда не говори никогда
От В. Кашин
К Passenger (20.01.2004 16:16:54)
Дата 20.01.2004 16:34:14

Оба не в кассу

Добрый день!
>Никогда ни одна христианская нация не станет языческой. Может перестанут верить вообще, но ни в Зевса-громовержца, ни в Перуна верить уже никогда не будут.
 Если бы Вы сформулировали это как то, что "никогда не возродятся старые языческие религии", то с этим можно было бы согласиться. Но есть то, что сами христиане, кажется, называют "вторичное язычество". По мере ослабления христианства плодятся всякие культы, например, восточного происхождения, которые вполне могут рассматриваться как языческие. И вероятность превращения одного из них в массовую религию отрицать нельзя.
>Никогда прибалтийские страны не соединятся с Россией
 Это вообще непонятно. Почему?

С уважением, Василий Кашин
От Passenger
К В. Кашин (20.01.2004 16:34:14)
Дата 20.01.2004 16:49:57

Отвечаю (другим тоже)

> Если бы Вы сформулировали это как то, что "никогда не возродятся старые языческие религии", то с этим можно было бы согласиться. Но есть то, что сами христиане, кажется, называют "вторичное язычество".

Ладно, уточню - никогда не возродятся старые языческие религии. С этим, думаю, все согласны. Пример императора Юлиана приводить?

>>Никогда прибалтийские страны не соединятся с Россией
> Это вообще непонятно. Почему?

Абсолютное национальное чувство у прибалтов. Для многих латышей ЛЮБОЙ ЛАТЫШ (даже серйный маньяк-убийца) заведомо лучше всяких там Толстых и Чайковских (также Моцартов, Эйнштейнов и прочих Рафаэлей)

>С уважением, Василий Кашин
Passenger
От СОР
К Passenger (20.01.2004 16:49:57)
Дата 20.01.2004 17:47:37

Re: Отвечаю (другим...


>Абсолютное национальное чувство у прибалтов. Для многих латышей ЛЮБОЙ ЛАТЫШ (даже серйный маньяк-убийца) заведомо лучше всяких там Толстых и Чайковских (также Моцартов, Эйнштейнов и прочих Рафаэлей)


То то они кусая локти подались к Рафаэлям))) Нет там никакого абсолютно национального, поскольку нет абсолютной нации. Если не ошибаюсь латыши отдают другим странам своих граждан.
От объект 925
К СОР (20.01.2004 17:47:37)
Дата 20.01.2004 17:51:35

Ре: Не флеима ради. А ОМОНвцы не были гражданами России (Вилнус)? (-)
От В. Кашин
К Passenger (20.01.2004 16:49:57)
Дата 20.01.2004 17:39:43

Re: Отвечаю (другим...

Добрый день!
>> Если бы Вы сформулировали это как то, что "никогда не возродятся старые языческие религии", то с этим можно было бы согласиться. Но есть то, что сами христиане, кажется, называют "вторичное язычество".
>
>Ладно, уточню - никогда не возродятся старые языческие религии. С этим, думаю, все согласны. Пример императора Юлиана приводить?
Это предсказание из серии "По земле никогда больше не будут ходить динозавры". Или "вода всегда будет мокрой".
>>>Никогда прибалтийские страны не соединятся с Россией
>> Это вообще непонятно. Почему?
>
>Абсолютное национальное чувство у прибалтов. Для многих латышей ЛЮБОЙ ЛАТЫШ (даже серйный маньяк-убийца) заведомо лучше всяких там Толстых и Чайковских (также Моцартов, Эйнштейнов и прочих Рафаэлей)
 А кто сказал, что мнение прибалтов обязательно будет кого-то интересовать? С уважением, Василий Кашин
От reinis
К В. Кашин (20.01.2004 17:39:43)
Дата 20.01.2004 18:05:08

две коррекции


>>Абсолютное национальное чувство у прибалтов. Для многих латышей ЛЮБОЙ ЛАТЫШ (даже серйный маньяк-убийца) заведомо лучше всяких там Толстых и Чайковских (также Моцартов, Эйнштейнов и прочих Рафаэлей)
> А кто сказал, что мнение прибалтов обязательно будет кого-то интересовать? С уважением, Василий Кашин

1.добровольно
2.если будут ешо латыши
От Китаец
К Passenger (20.01.2004 16:49:57)
Дата 20.01.2004 17:29:38

Re: Отвечаю (другим...

Салют!
А научные теории то причём?

>Ладно, уточню - никогда не возродятся старые языческие религии. С этим, думаю, все согласны. Пример императора Юлиана приводить?

Можно ещё держать пари, что до именно этот Юлиан не станет больше императором...

>Абсолютное национальное чувство у прибалтов. Для многих латышей ЛЮБОЙ ЛАТЫШ (даже серйный маньяк-убийца) заведомо лучше всяких там Толстых и Чайковских (также Моцартов, Эйнштейнов и прочих Рафаэлей)

Утверждение о латышском менталитете спорное, но дело даже не в нём. Кто может гарантировать, что через 150 лет Великая Латвия не поглотит значительную часть б.России? С Литвой и Русью подобное было.
Это вообще разговор в пользу бедных. А главное - все эти фентези к истории отношения не имеют.

>Passenger
С почтением. Китаец.
От Felis
К Passenger (20.01.2004 16:49:57)
Дата 20.01.2004 17:17:04

Re: Отвечаю (другим...


>
>Ладно, уточню - никогда не возродятся старые языческие религии. С этим, думаю, все согласны. Пример императора Юлиана приводить?

>>>Никогда прибалтийские страны не соединятся с Россией
>> Это вообще непонятно. Почему?
Если сохранятся наука и общее образование.А входит ли это в намерения мирового правительства--не факт.
>
>Абсолютное национальное чувство у прибалтов. Для многих латышей ЛЮБОЙ ЛАТЫШ (даже серйный маньяк-убийца) заведомо лучше всяких там Толстых и Чайковских (также Моцартов, Эйнштейнов и прочих Рафаэлей)
Это сейчас так.Если таков будет способ выживания -- с нац .чувством начнутся пертурбации
>>С уважением, Василий Кашин
>Passenger
С уважением F.
От Chestnut
К Felis (20.01.2004 17:17:04)
Дата 20.01.2004 17:21:32

Re: Отвечаю (другим...

>Если сохранятся наука и общее образование.А входит ли это в намерения мирового правительства--не факт.

очень характерно сочетание веры в мировое правительство с верой в гумилёвину (((
От Felis
К Chestnut (20.01.2004 17:21:32)
Дата 20.01.2004 17:28:49

Re: Отвечаю (другим...

>>Если сохранятся наука и общее образование.А входит ли это в намерения мирового правительства--не факт.
>
>очень характерно сочетание веры в мировое правительство с верой в гумилёвину (((
1.Это не вера , а знание и логика,сам термин достаточно условен.
2.Отрицание знания и логики очень характерно для "свидомых",увы
3.Я отнюдь не всё принимаю в построениях покойного мыслителя.
От Chestnut
К Felis (20.01.2004 17:28:49)
Дата 20.01.2004 17:31:40

Re: Отвечаю (другим...

>1.Это не вера , а знание и логика,сам термин достаточно условен.
>2.Отрицание знания и логики очень характерно для "свидомых",увы
>3.Я отнюдь не всё принимаю в построениях покойного мыслителя.

Это не знание и не логика, а попытка объяснить многоплановый мир одной простой причиной. Короче, "...а почему велосипедистов?"
От Felis
К Chestnut (20.01.2004 17:31:40)
Дата 20.01.2004 17:45:57

Re: Отвечаю (другим...

>>1.Это не вера , а знание и логика,сам термин достаточно условен.
>>2.Отрицание знания и логики очень характерно для "свидомых",увы
>>3.Я отнюдь не всё принимаю в построениях покойного мыслителя.
>
>Это не знание и не логика, а попытка объяснить многоплановый мир одной простой причиной. Короче, "...а почему велосипедистов?"
Ну почему же одной ? Существуют и другие ,одновр.действующие причины современного положения вещей.
Отрицание возможности сплочённой группы уловить ряд сущ.социальных закономерностей и наращивать столетиями богатство и власть ,вплоть до стремления к мировому владычеству, нахожу странной и нелогичной.--
"Короче, "...а почему велосипедистов?"--мысль ускользает
F.
От Chestnut
К Felis (20.01.2004 17:45:57)
Дата 20.01.2004 18:06:13

Re: Отвечаю (другим...

>"Короче, "...а почему велосипедистов?"--мысль ускользает

"Завтра будут бить евреев и велосипедистов" - "А почему велосипедистов?"
От Felis
К Chestnut (20.01.2004 18:06:13)
Дата 20.01.2004 18:29:02

Re: Отвечаю (другим...

>>"Короче, "...а почему велосипедистов?"--мысль ускользает
>
>"Завтра будут бить евреев и велосипедистов" - "А почему велосипедистов?"
Связь с Гимилёвым непонятна.Разве что он объяснил особ.кормящего ландшафта---урбанистический.
А любопытно--почему ни о ком другом таких анекдотов нет ?А этот---всем доступен, независимо даже от расы...
От Китаец
К Passenger (20.01.2004 16:16:54)
Дата 20.01.2004 16:30:48

А при чём тут историческая наука? (-)
От Passenger
К Китаец (20.01.2004 16:30:48)
Дата 20.01.2004 16:32:08

История по указаным мною вариантам не пойдет (-)
От Китаец
К Passenger (20.01.2004 16:32:08)
Дата 20.01.2004 16:35:50

Ну и что?

Салют!
Это чисто филосовствования. Подобные прогнозы можно давать в любой области знаний опираясь на обычную эрудицию уровня любителя кросвордов. Философом он-таки может заделаться, а для историка - нужно потрудиться.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Passenger (20.01.2004 16:32:08)
Дата 20.01.2004 16:34:34

Такие предсказания делать легко.

Ибо проверить их истинность/ложность мы не в состоянии.
И ишаки и падишахи - сдохнут
От Chestnut
К Китаец (20.01.2004 16:10:06)
Дата 20.01.2004 16:11:25

потому что "историческая теория" - это оксюморон

История в принципе непредсказуема, из-за субъективного фактора
От Китаец
К Chestnut (20.01.2004 16:11:25)
Дата 20.01.2004 16:22:31

Можно и так, но принято иначе...

Салют!

>История в принципе непредсказуема, из-за субъективного фактора

"Так это же прекрасно..."
Не предсказуемо всё же будующее, а оно - пока не история. В истории же теориями обычно называют версии, интерпретирующие ист.источники и дающие на из основании предположительную взаимосвязь между упомянутыми в них событиями, в тех случаях, где эта взаимосвясь не очевидна.
Определение "сморозил" прямо сейчас, при поступлении табуреток согласен на коррекцию.
С почтением. Китаец.