От Сергей Зыков
К UFO
Дата 19.01.2004 16:26:01
Рубрики WWII; Танки;

Re: Меня вот...

ШКАС сгорит от хорошей очереди. Это все же авиа пулемет.

Единственно где он стоял на броне это бронеавтомобиль плавающий ПБ-7 и тот был выпущен в мизерном количестве
От Белаш
К Сергей Зыков (19.01.2004 16:26:01)
Дата 20.01.2004 00:44:07

По мемуарам, хорошо работали счетверенки «Максимов» в начале войны (-)
От Василий Т.
К Белаш (20.01.2004 00:44:07)
Дата 20.01.2004 01:17:25

Огонь легких зенитных установок по пехоте - вполне стандартная ситуация в ВОВ(+)

Доброе время суток

Мало того, подобную работу время от времени выполняли даже средние зенитные установки.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От UFO
К Сергей Зыков (19.01.2004 16:26:01)
Дата 19.01.2004 16:29:12

И ШВАК и ВЯ в танки ставили..

Приветствую Вас!
>ШКАС сгорит от хорошей очереди. Это все же авиа пулемет.

>Единственно где он стоял на броне это бронеавтомобиль плавающий ПБ-7 и тот был выпущен в мизерном количестве

..наверное, проблемы охлаждения как-то решаются..

С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (19.01.2004 16:29:12)
Дата 19.01.2004 16:38:52

Проблемы охлажения ШВАК, но не ШКАСС

И снова здравствуйте
ШКАСС куда как сильнеет теплонагружен...

А так можно и мехспарку Савина норова поставить, в 3500 выстр минуту, а смысл?


Пошли по повышению индивидуального могущества снарядика, и это в общем оправдано. "Шайтан арбы" они в общем только в Афгане против духов хороши были, а у амеров гантраки с миниганами и вулканами уже во Вьетнаме обкаккались


Однако попытки создать зенитный танк или су с высокой плотностью АВТОМАТИЧЕСКОГО одгя в СССР не прекращались, Т-90, Т-95 были вполне себе готовые машинки. Но по самолетам ЛУЧШЕ была лендлизовская счетверненка и ЗиС с 25 мм пушкой в кузове, а по пехоте Су-76. Вот и не было их в серии.


С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (19.01.2004 16:38:52)
Дата 20.01.2004 00:45:25

Можно подробности?

Приветствую Вас!
> "Шайтан арбы" они в общем только в Афгане против духов хороши были, а у амеров гантраки с миниганами и вулканами уже во Вьетнаме обкаккались
> С уважением ФВЛ
Просто по переводным мурзилкам рассказывается, какое это было вундерваффе
С уважением, Евгений Белаш
От FVL1~01
К Белаш (20.01.2004 00:45:25)
Дата 20.01.2004 21:02:08

А что подробности...

И снова здравствуйте
>Просто по переводным мурзилкам рассказывается, какое это было вундерваффе

просто гантрак полезная штука. С 4мя 12,7 браунинкгами на 4х тумбах.

А вот миниганы и Вулканы просто искрили в высокой влажности, пробивало изоляцию и их клинило... Вьетнамские специалисты их не оценили, в отличии от миниганов устанволеных на самоелтах... ВОТ тех да, до появления на руках Стрела-2 уважали, после - сбивали как крысят. (К этому времени ганшипы остались только у южновьетнамцев правда)


>С уважением, Евгений Белаш
С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (20.01.2004 21:02:08)
Дата 21.01.2004 00:03:53

Спасибо (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (19.01.2004 16:38:52)
Дата 19.01.2004 17:04:09

Re: Проблемы охлажения...



>Пошли по повышению индивидуального могущества снарядика, и это в общем оправдано. "Шайтан арбы" они в общем только в Афгане против духов хороши были, а у амеров гантраки с миниганами и вулканами уже во Вьетнаме обкаккались

в ливане ЗСУ себя в городских боях хорошо показали
пулемётчиков, снайперов и гранатомётчиков с верних этажей и крыш "снимать"
От FVL1~01
К Мелхиседек (19.01.2004 17:04:09)
Дата 19.01.2004 19:39:35

НЕВЕРНО

И снова здравствуйте


>в ливане ЗСУ себя в городских боях хорошо показали
> пулемётчиков, снайперов и гранатомётчиков с верних этажей и крыш "снимать"

Не абы какая ЗСУ а сараеподобная дурында ЗСУ-2-57... Это в общем слишком дорогое удовольствие и уязвимую такую дурынду с сверхолегченным бронированием громзкую, вроде Тугуски или Гепарда гонять

собственно у нее один плюс - 57мм снаряд в 2,8 килограмма минимально достаточный для ПРОЛОМА панели панельного дома, не пробития бронебойным штырьком, а полноценного пролома с влетом внутрь и разрывом унутрях.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (19.01.2004 19:39:35)
Дата 19.01.2004 21:11:16

это почему неверно?




>>в ливане ЗСУ себя в городских боях хорошо показали
>> пулемётчиков, снайперов и гранатомётчиков с верних этажей и крыш "снимать"
>
>Не абы какая ЗСУ а сараеподобная дурында ЗСУ-2-57... Это в общем слишком дорогое удовольствие и уязвимую такую дурынду с сверхолегченным бронированием громзкую, вроде Тугуски или Гепарда гонять

Это тоже ЗСУ, хоть и в меру крупнокалиберная.
Имхо хорошо подойдёт ЗСУ с отомеларовской 3".
От FVL1~01
К Мелхиседек (19.01.2004 21:11:16)
Дата 19.01.2004 21:29:58

Это неверно потому что там был несерьезный противник в общем

И снова здравствуйте

Противник - банды в общем а не регулярнвая армия. Полицейский вариант ЗСУ катит, против организованного противника с 6мм броней нафиг нафиг
>Это тоже ЗСУ, хоть и в меру крупнокалиберная.

Ну на момнет создания вполне адекватная американскому Дустеру, который то же неплохо повоевал в корее и отчасти недурно в южном вьетнаме.

Но уж очень громозкая и уязвимая дурында то.


В общем никаких преимуществ над боевой машиной с 30мм пушкой кроме могущества боеприпаса - но как следсвие низкая скоростерльность.

ИМХО все кончится БМП с 45-50 мм орудием (крайняк тяжелым снарядом к 40мм) - тут кажеться оптиум. У 76 мал боекомплект, у 40 мм и меньше мала энергия одного попадания.

Вот такой арба будет при 200-250 выстр мин хорош как против серьезного так и против несерьезного противника.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (19.01.2004 21:29:58)
Дата 20.01.2004 13:22:54

Re: Это неверно...



>Противник - банды в общем а не регулярнвая армия. Полицейский вариант ЗСУ катит, против организованного противника с 6мм броней нафиг нафиг

при всём богатстве выбора...



>ИМХО все кончится БМП с 45-50 мм орудием (крайняк тяжелым снарядом к 40мм) - тут кажеться оптиум. У 76 мал боекомплект, у 40 мм и меньше мала энергия одного попадания.

я тут не согласен

>Вот такой арба будет при 200-250 выстр мин хорош как против серьезного так и против несерьезного противника.
это от многого зависит
От FVL1~01
К Мелхиседек (20.01.2004 13:22:54)
Дата 20.01.2004 21:05:42

Re: Это неверно...

И снова здравствуйте


>>Противник - банды в общем а не регулярнвая армия. Полицейский вариант ЗСУ катит, против организованного противника с 6мм броней нафиг нафиг
>
>при всём богатстве выбора...

Не выбирай заведом проигрышных решений...


Одним из наиболее старшный ПРОТИВОПЕХОТНЫХ средств Вьетнамской войны стал не многостовл а голимый "Шеридан" но с ШРАПНЕЛЬНЫМ снарядом. Сняряды с ГПЭ - рулят... Никакие многсотволы не нужжны. Особенно если сейчас техника позаоляет ПРОГРАМИРОВАТЬ при выстреле форму "осыпи" ГПЭ

Сделать такой под 125мм и 100/120 Нонов и Бахчей было бы крайне пользительно. куда полезннее многостовлок.





>>ИМХО все кончится БМП с 45-50 мм орудием (крайняк тяжелым снарядом к 40мм) - тут кажеться оптиум. У 76 мал боекомплект, у 40 мм и меньше мала энергия одного попадания.
>
>я тут не согласен


В чем? вам надо больше али меньше калибр?


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (20.01.2004 21:05:42)
Дата 21.01.2004 10:07:01

Re: Это неверно...

>Одним из наиболее старшный ПРОТИВОПЕХОТНЫХ средств Вьетнамской войны стал не многостовл а голимый "Шеридан" но с ШРАПНЕЛЬНЫМ снарядом. Сняряды с ГПЭ - рулят... Никакие многсотволы не нужжны. Особенно если сейчас техника позаоляет ПРОГРАМИРОВАТЬ при выстреле форму "осыпи" ГПЭ

ГПЭ плохо поражают солдат в укрытии.

>Сделать такой под 125мм и 100/120 Нонов и Бахчей было бы крайне пользительно. куда полезннее многостовлок.


они дополняют, но не заменяют


>>>ИМХО все кончится БМП с 45-50 мм орудием (крайняк тяжелым снарядом к 40мм) - тут кажеться оптиум. У 76 мал боекомплект, у 40 мм и меньше мала энергия одного попадания.
>>
>>я тут не согласен
>

>В чем? вам надо больше али меньше калибр?

БК маленький. На западе на это не решатся, они даже шведский СВ90 сочли слишком крупнокалиберным.
От Сергей Зыков
К UFO (19.01.2004 16:29:12)
Дата 19.01.2004 16:38:25

Re: И ШВАК...

>
>..наверное, проблемы охлаждения как-то решаются..

алюминевый радиатор на ствол, без кулера :)
ШКАСы даже летчики жгли

и ШКАС с 1800 в/м (и дальше больше - под 3000 в/м) это не ШВАК с 800 в/м