От Kalash
К All
Дата 20.01.2004 07:07:09
Рубрики Прочее;

Как Вы думаете, что было "Чудом" в российской истории?

По телевизору показывают рекламу нового фильма "Miracle" (Чудо). Это о победе студенческой олимпийской хоккейной комманды США над нашими в Лейк-Плэсид в 1980 году, событии, которое я до сих пор не могу вспоминать без глубокой печали. (Как, однако, было бы здорово если бы все противоречия в мире разрешались на спортивной арене и пожелание непрятностей противнику заканчивались вместе с окончанием игры!)
Для США же это событие стало как бы поворотным пунктом в истории.
В момент когда моральное состояние в стране было на очень низком уровне (продолжающийся вьетнамский синдром, слабый и неуважаемый президент, застой в экономике и безработица, кризис в Иране и проблемма с заложниками в Тегеране, нарастание коммунистической угрозы - Сандинистская революция в Никарагуа, вторжение СССР в Афганистан), в общем, полная безнадега, и вот, когда "Холодная война" все еще могла превратиться в горячую, происходит невозможное - сборная студентов побеждает сборную профессионалов. Знакомые американцы говорили мне, что это тогда как бы изменило все, в том же году президентом стал Рейган и пошло и поехало...
Был в нашей спортивной истории тоже подобный момент- победа нашей сборной над канадскими профессионалами в первой игре в 1972 году, когда на первой минуте канадцы забили нам два гола, а в итоге мы выиграли 7-3.
А как в в нашей военной и государственной истории? Какое событие или события имели подобный эффект на наш народ, послужив источником морального подьема? О чем можно было бы снять фильм под названием "Чудо"?

От FVL1~01
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 20:33:47

Единственным дейсвтельно ЧУДОМ был приход к Власти Петра Алекссевича Первого

И снова здравствуйте

потому как 12й ребенок...

До него был вагонище наследников, однако... При этом болезненый был в дестве и через такой бунташный век прошел...

ВСЕ остальное не ЧУДО как таковое, а именно вроде победы американской "студенческой сбороной" - грамотно срежессированная имитация ЧУДА.

С уважением ФВЛ
От Ротмистр
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 12:53:56

Главным чудом в Российской истории

Является сам факт существования российской истории.
От Рустам
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 12:33:37

Re: А победы амерских студентов-баскетболистов...

Доброго здоровья!

... над советскими профи Вас не печалят?

Студенческий хоккей США - второй ресурс НХЛ тех лет после канадских юниорских лиг.
Несколько человек той команды стали semi-stars НХЛ, кто-то и капитанами.
С Уважением, Рустам
От KGBMan
К Рустам (20.01.2004 12:33:37)
Дата 20.01.2004 20:39:48

Re: А победы

>Доброго здоровья!

>... над советскими профи Вас не печалят?

Печалят, но не так. Ибо не выигрывали советские сборные в баскетбол у всех и всегда.

А для американцев та победа действительно была чудом.
От Рустам
К KGBMan (20.01.2004 20:39:48)
Дата 20.01.2004 21:32:47

Re: А победы

Доброго здоровья!
>Печалят, но не так. Ибо не выигрывали советские сборные в баскетбол у всех и всегда.

>А для американцев та победа действительно была чудом.
для меня чудом не стала. Удивление, досада - да. Но не чудо.
Для амеров - тоже сомневаюсь. Для тех, кто в хоккее не разибрается, они вряд ли могли знать, что их сборная не котируется. Те же, кто разбираются, не могли не знать, что сборная долго и упорно гтовилась.

С Уважением, Рустам
От KGBMan
К Рустам (20.01.2004 21:32:47)
Дата 20.01.2004 22:00:57

Re: А победы

>Доброго здоровья!
>>Печалят, но не так. Ибо не выигрывали советские сборные в баскетбол у всех и всегда.
>
>>А для американцев та победа действительно была чудом.
>для меня чудом не стала. Удивление, досада - да. Но >не чудо.

Ну так вы же не американец. И мне чудом она не была.
Помню злость была и досада.
Недоумевал еще: "а чего они то уж радуются то?"
Подумаешь один раз проиграли....

>Для амеров - тоже сомневаюсь. Для тех, кто в хоккее >не разибрается, они вряд ли могли знать, что их >сборная не котируется. Те же, кто разбираются, не >могли не знать, что сборная долго и упорно гтовилась.

А вот зря сомневаетесь. Я со многими говорил. Именно чудо. И все отмечают огромный моральный подъем в стране после победы.
От Рустам
К KGBMan (20.01.2004 22:00:57)
Дата 20.01.2004 22:08:40

Re: Чудо которого ждешь и жаждешь - не чудо (-)
От Denis23
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 12:11:19

Думаю что "чудом" в российской истории было (+)

Здравствуйте!
Возврасчением к патриотичекси-историческим ценностям в начале ВОВ, сближение с церковю, поднятие на счит побед россисйкого оружия до революции и т.д.
С уважением, Денис.
От Алексей Мелия
К Denis23 (20.01.2004 12:11:19)
Дата 20.01.2004 22:09:40

Re: Думаю что...

Алексей Мелия

>Возврасчением к патриотичекси-историческим ценностям в начале ВОВ, сближение с церковю, поднятие на счит побед россисйкого оружия до революции и т.д.


Во время военной тревоги 1927 года ОГПУ зафиксировала такие настроения "реакционного духовенства" в связи с возможной войной:
"События последнего времени находят живой отклик в настроении церковников. Они ждут войны, считая условия нападения на СССР особо благоприятными. Наблюдается рост антисоветской активности церковников, проявляющейся в распространении антисоветских слухов, разжигание религиозного фанатизма и предсказании падения советской власти (Москва, монахи Георгий, Семеон, епископ Серафим Витюков - бывший директор фабрики). Эти "пророчества" служат темой собеседования с верующими (Москва губ., Украина, Кубань). Церковники открыто выражают сочувствие контрреволюции, указывают, что террористических актов еще немало будит (Москва, поп с. Шоаева, епископ Кратиров и др.). Некоторые предлагают ответить на войну еврейскими погромами (Украина). В своей агитации стараются сеять рознь между рабочими и крестьянами(...), говоря в проповеди, что русский пролетариат власти не дорог и что власть не с крестьянами, что крестьянам нечего боятся интервенции, их не тронут, если они будут держатся за церковь (...)."

В 1941 году власти стал ясен выбор Церкви - Церковь встала на защиту Родины. Но до 1941 года, а тем более до 1937 года, было неизвестно какую позицию займет Церковь, встанет ли она на защиту Родины или будит привествовать освобождение от "жидо-большевистского ига". Как Церковь определилась, так отношению к ней и пересмотрели. Так что никаких чудес, по крайней мере, в том, что касается позиции государства.

Активное же внедрение патриотических традиций началось примерно с середины 30х годов. Да же в песни "Принимай нас Соуми - красавица" красноармейца учили тому, что он продолжатель традиций солдат Русской Императорской Армии завоевавших эти земли:

"Мы привыкли брататься с победами
и теперь мы проносим в бою
по дорогам исхоженным дедами
краснозвездную славу свою."


http://www.military-economic.ru
От Passenger
К Denis23 (20.01.2004 12:11:19)
Дата 20.01.2004 15:47:48

Значительно раньше, еще до договора Молотова-Риббентропа(+)

Как-то читал стихотворение Константина Симонова "Суворов", довоенное. Поскольку там к нацистам отношение однозначное - явно что написано до договора М-Р.
Насчет церкви - почему-то тут многие уверены, что был плохой Ленин, который храмы гробил и хороший Сталин, который их восстанавливал. На самом деле пик закрытия церквей пришеся на 1928-1935 годы (примерно совпадает с коллективизацией), когда Сталин имел всю полноту власти. Во время войны, когда приходилось радоваться любому союзнику ИВС вспомнил и о религии. После войны священников вновь поприжали. Далее был Хрущев - среди коммунистов весьма либеральная личность, но вот удивительно, церковь он сильнее зажимать стал (IMHO - верил в коммунизм, а вера должна быть одной).

>Здравствуйте!
>Возврасчением к патриотичекси-историческим ценностям в начале ВОВ, сближение с церковю, поднятие на счит побед россисйкого оружия до революции и т.д.
>С уважением, Денис.
Passenger
От alex63
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 12:01:08

Как Вы...

>По телевизору показывают рекламу нового фильма "Miracle" (Чудо). Это о победе студенческой олимпийской хоккейной комманды США над нашими в Лейк-Плэсид в 1980 году...

Студенческой???! Вы ничего не путаете? Ключевых игроков с мировых чемпионатов года эдак 1977 обкатывать начали. А на чемпионат в Москву в 1979 процентов 60 будущей олимпийской сборной привезли.

А кстати, допинг контроль тогда был? У меня ещё после матча с чехами (7:3 или 7:2) были ба-а-льшие подозрения.

Ну невозможно все 60 минут так носиться по площадке. Кстати, в две пары защитников играли...

С уважением...
От Pavel
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 11:46:36

Re: Как Вы...

Доброго времени суток!
ИМХО чудом была победа под Москвой, так и многие ветераны говорят.А какой подъем морального духа был тогда, могу судить по письмам отца.Поздравляя с новым 42 годом он писал "в этом году мы должны выдти к старой границе".
С уважением! Павел.
От Denis23
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 11:24:15

Вообсче то у американцев явно кризис жанра.

Здравствуйте!
>По телевизору показывают рекламу нового фильма "Мирацле" (Чудо). Это о победе студенческой олимпийской хоккейной комманды США над нашими в Лейк-Плэсид в 1980 году, событии, которое я до сих пор не могу вспоминать без глубокой печали. (Как, однако, было бы здорово если бы все противоречия в мире разрешались на спортивной арене и пожелание непрятностей противнику заканчивались вместе с окончанием игры!)
> Для США же это событие стало как бы поворотным пунктом в истории.

Скоро у них будет как в СССР времен позднего застоя -
что ни событие так поворотный пункт в истории.


> В момент когда моральное состояние в стране было на очень низком уровне (продолжающийся вьетнамский синдром, слабый и неуважаемый президент, застой в экономике и безработица, кризис в Иране и проблемма с заложниками в Тегеране, нарастание коммунистической угрозы - Сандинистская революция в Никарагуа, вторжение СССР в Афганистан), в общем, полная безнадега, и вот, когда "Холодная война" все еще могла превратиться в горячую, происходит невозможное - сборная студентов побеждает сборную профессионалов. Знакомые американцы говорили мне, что это тогда как бы изменило все, в том же году президентом стал Рейган и пошло и поехало...
> Был в нашей спортивной истории тоже подобный момент- победа нашей сборной над канадскими профессионалами в первой игре в 1972 году, когда на первой минуте канадцы забили нам два гола, а в итоге мы выиграли 7-3.
> А как в в нашей военной и государственной истории? Какое событие или события имели подобный эффект на наш народ, послужив источником морального подьема? О чем можно было бы снять фильм под названием "Чудо"?


Вообсче ИМХО неплохой сюжет для Голливуда ето матч Динамо Киев против немцев в оккупированном Киеве. Ето действително может быт и не чудо но по крайней мере сюжет.

Предлагаю со своей стороны сюжет про героичекую победу президента Буша от подавления террористическим пончиком.
Типа ето как событие великого перелома.
С уважением, Денис.
От Jones
К Denis23 (20.01.2004 11:24:15)
Дата 20.01.2004 11:53:05

Re: Про футбол американцы сняли уже

"Спасение в победе" там Сталлоне вратаря играет, Пеле забивает красивые голы. В команде вся антигитлеровская коалиция кроме, угадайте кого?
От Denis23
К Jones (20.01.2004 11:53:05)
Дата 20.01.2004 12:09:06

Наверное бразилцев? ето про игру в концлагере? Там их не должно было быть.(-)
От negeral
К Denis23 (20.01.2004 12:09:06)
Дата 20.01.2004 12:12:41

Недолжно было быть бразильцев, а не было наших, что исторически верно

Приветствую
союзников держали по другим лагерям, а нашим пленным никаких футболов не давали. Почитайте даже сайт Ломоносова.
Счастливо, Олег
От Pavel
К negeral (20.01.2004 12:12:41)
Дата 20.01.2004 12:32:55

Re: Недолжно было...

Доброго времени суток!
>союзников держали по другим лагерям, а нашим пленным никаких футболов не давали. Почитайте даже сайт Ломоносова.
Ну, а мачти в Киеве, недавно же обсуждали.В Европе, конечно, же нет.
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (20.01.2004 12:32:55)
Дата 20.01.2004 12:48:16

Киев - не концлагерь и играли не военнопленные нет аналогии (-)
От negeral
К negeral (20.01.2004 12:12:41)
Дата 20.01.2004 12:16:15

А Бразилия вроде вообще на стороне Гитлера быть должна. (-)
От Тезка
К negeral (20.01.2004 12:16:15)
Дата 20.01.2004 12:41:08

Ну Вы блин, даете...


Бразильские воинские части воевали в Европе.

С уважением.
От Alexusid
К negeral (20.01.2004 12:16:15)
Дата 20.01.2004 12:28:04

Адназначна !!!

Всем Б.Пр.

>Re: А Бразилия вроде вообще на стороне Гитлера быть должна.

Особенно учитывая то, что она с американскими туристами в аэропортах делает.
Пальчики катает !!!!!

Пора, пора объявлять её страной поддерживающей террор.. простите терьеризм..
8)))

С ув. прощевайте Алексей.
От VLADIMIR
К negeral (20.01.2004 12:16:15)
Дата 20.01.2004 12:21:05

Не понял Вас, Олег. Не обижайте храбрых бразильцев (-)
От negeral
К VLADIMIR (20.01.2004 12:21:05)
Дата 20.01.2004 12:23:35

Попутал действительно с Аргентиной. (-)
От Виктор Крестинин
К negeral (20.01.2004 12:16:15)
Дата 20.01.2004 12:17:24

Щазззз. С Аргентиной путаете. (-)
От Jones
К Виктор Крестинин (20.01.2004 12:17:24)
Дата 20.01.2004 12:45:19

Re: Аргентина

последняя страна, объявившая Германии войну. В марте 1945, кажися...
От Виктор Крестинин
К Jones (20.01.2004 12:45:19)
Дата 20.01.2004 12:45:59

Ну и что. Все равно туда Борман сбег))) (-)
От Jones
К Виктор Крестинин (20.01.2004 12:45:59)
Дата 20.01.2004 12:48:54

Re: Или не сбег)))(-)
От negeral
К Виктор Крестинин (20.01.2004 12:17:24)
Дата 20.01.2004 12:23:16

Точно. Блин, всё футбол :-)) (-)
От Jones
К Kalash (20.01.2004 07:07:09)
Дата 20.01.2004 08:18:41

Re: такой фильм есть

он называется "Великий перелом". (1946, реж. Ф Эрмлер, "Золотая пальмаовая ветвь". Про подготовку контрнаступления под Сталинградом. В очередной раз даказывает, что, чтобы чудо случилось, нужно много и последовательно работать.
От Passenger
К Jones (20.01.2004 08:18:41)
Дата 20.01.2004 09:20:19

Ради Бога, Сталинград не чудо, а выстраданное отсутствие невезений(+)

Скажем - объявим чудом результат войны (или битвы) НЕСООТВЕСТВУЮЩИЙ возможностям армии.
Вот например чудом был результат битвы при Ватерлоо (другое дело, что вообще дело Наполеона было проиграно, но не в этой битве), чудом было то, что адмирал Макаров в японскую войну напоролся на мину, чудом было то, что греческого короля укусила бешеная обезьяна - в результате вместо справедливейшего Севрского мира была позорная капитулянская Лозанна.
По сути дела страшно повезло немцам - столько людей поубивали в двух войнах - и вышли сухими из воды. России повезло один раз тоже - Наполеон переоценил свои силы.

Passenger
От Jones
К Passenger (20.01.2004 09:20:19)
Дата 20.01.2004 11:08:00

Re: Я и имею в виду, что "чудеса", как правило, выстраданы

Что до "отсутствия невезений", то это не про Сталинград.
От Akel
К Passenger (20.01.2004 09:20:19)
Дата 20.01.2004 10:15:08

Re: Ради Бога,...

>По сути дела страшно повезло немцам - столько людей поубивали в двух войнах - и вышли сухими из воды. России повезло один раз тоже - Наполеон переоценил свои силы.

>Passenger
Ну тогда уж два раза. Генерал Мороз.
От Jones
К Akel (20.01.2004 10:15:08)
Дата 20.01.2004 11:06:20

Re: Всех морозило одинаково(-)
От Akel
К Jones (20.01.2004 11:06:20)
Дата 20.01.2004 12:36:16

Но кое-кто был привычней ...

... и более подготовлен к нерядовой вобщем-то зиме.
От Jones
К Akel (20.01.2004 12:36:16)
Дата 20.01.2004 12:47:32

Re: Я бы сказал осени

Это первое. А второе -- русские к зиме не были подгтовлены. Они тут просто жили.
От Akel
К Jones (20.01.2004 12:47:32)
Дата 20.01.2004 13:22:19

Re: Я бы...

>Это первое. А второе -- русские к зиме не были подгтовлены. Они тут просто жили.
Согласен. Одно из "вымученных" рукотворных чуд (чудов, чудей - нужное подчеркнуть).