От Alexsoft
К Архив
Дата 18.01.2004 23:04:48
Рубрики Стрелковое оружие;

[2Гриша] Список табельного оружия полицейских (и спецотрядов) разных городов США

http://www.fortunecity.com/tattooine/leiber/50/DGAAACops.html
От Рыжий Лис.
К Alexsoft (18.01.2004 23:04:48)
Дата 19.01.2004 07:57:06

А есть ли аналогичный список по изьятому у преступников оружию?

Так сказать - а что предпочитает противник?
От Гриша
К Рыжий Лис. (19.01.2004 07:57:06)
Дата 19.01.2004 08:02:20

Что попадется

>Так сказать - а что предпочитает противник?
Большинству абсолютно наплевать из чего стрелять. Есть наверно криминальные фасоны, но скорее исходя из внешнего вида пистолета чем каких то качеств.
От Рыжий Лис.
К Гриша (19.01.2004 08:02:20)
Дата 19.01.2004 09:14:38

Таки есть подозрение

>>Так сказать - а что предпочитает противник?
>Большинству абсолютно наплевать из чего стрелять. Есть наверно криминальные фасоны, но скорее исходя из внешнего вида пистолета чем каких то качеств.

Что подавляющее большинство криминальных стволов это самые дешевые модели револьверов, пистолетов под 9мм пара, и дробовики. И выводы интересные напрашиваются ;-)
От Robert
К Рыжий Лис. (19.01.2004 09:14:38)
Дата 19.01.2004 09:28:21

Ре: Таки есть...

>Что подавляющее большинство криминальных стволов это самые дешевые модели револьверов, пистолетов под 9мм пара, и дробовики. И выводы интересные напрашиваются ;-)

Наибольшее число криминальныx убийств по стране - китайский карабин СКС: дешев, мощен, патроны дешевы, и на рукаx иx полно.
От Гриша
К Robert (19.01.2004 09:28:21)
Дата 19.01.2004 09:50:34

Ре: Таки есть...

>>Что подавляющее большинство криминальных стволов это самые дешевые модели револьверов, пистолетов под 9мм пара, и дробовики. И выводы интересные напрашиваются ;-)
>
>Наибольшее число криминальныx убийств по стране - китайский карабин СКС: дешев, мощен, патроны дешевы, и на рукаx иx полно.


Оооочень сомневаюсь. Черезвычайно. Вот статистика по Калифорнии на 2000:
70.4% убийств были совершены огнестрельным оружием.
из них 60.7% - пистолетами, 9.7% другим огнестрельным оружием.
13.9% - ножь
5.4% - руками/ногами
4.8% - blunt objects
5.5% - другими

По статистике по убийствам из Филадельфии, на 90 год:
23% - 9мм пистолет
18% - .38 калибр револьвер
16% - .357 калибр револьвер
16% - .22 калибр револьвер
10% - .32 калибр револьвер
6% - .380 калибр пистолет
От Robert
К Гриша (19.01.2004 09:50:34)
Дата 19.01.2004 13:08:53

Ре: Таки есть...

>По статистике по убийствам из Филадельфии, на 90 год:
>23% - 9мм пистолет
>18% - .38 калибр револьвер
>16% - .357 калибр револьвер
>16% - .22 калибр револьвер
>10% - .32 калибр револьвер
>6% - .380 калибр пистолет

Т.е. 80% - вышеперечисленным короткоствольным оружием? Учитывая, что перечислены не все популярные калибры (нет .25, нет ничего крупнее 9мм, нет всякиx теxасскиx Лонг Кольтов и т.д.) -под 100% короткоствольным будет (одниx .25 на рукаx ненамного меньше чем .22, наверно). Что-то не так.

Или в списке - только выборка по пистолетам (в конце концов, наезд на ларек владелец которого открыл пальбу из СКСа или помпы - не такая редкость), или с 90-го года по нынешние времена все радикально поменялось.

Про то же что СКС - самый массовый точно где-то читал (попробую вспомнить где). Единственное в чем я засомневался после публикации вашего списка - СКС самый массовый по криминальным убийствам или же самый массовый по криминальному применению.
От Гриша
К Рыжий Лис. (19.01.2004 09:14:38)
Дата 19.01.2004 09:19:09

А что за выводы? (-)
От Рыжий Лис.
К Гриша (19.01.2004 09:19:09)
Дата 19.01.2004 09:51:21

Re: А что...

Смех смехом, но получается, что запрещать надо продажу не дорогих автоматических винтовок, а самых дешевых моделей оружия - так можно гораздо существеннее снизить уровень применения престниками огнестрельного оружия ;-)
Нищим парням, грабящим магазинчики пистоль за 500$ и выше просто недоступен, а основную массу убийств совершают именно такие отморозки.
От Гриша
К Рыжий Лис. (19.01.2004 09:51:21)
Дата 19.01.2004 10:02:43

Re: А что...

>Смех смехом, но получается, что запрещать надо продажу не дорогих автоматических винтовок, а самых дешевых моделей оружия - так можно гораздо существеннее снизить уровень применения престниками огнестрельного оружия ;-)
>Нищим парням, грабящим магазинчики пистоль за 500$ и выше просто недоступен, а основную массу убийств совершают именно такие отморозки.

Пробовали - не работает. Ежегодно крадут около 250,000 пистолетов это раз. Естественно потом они не продаются по 500$. Два - для преступника пистолет это рабочая необходимость плюс символ статус, деньги найдет (в отличии от наркотиков, это одноразовая покупка). Три - если не найдет, начнут ввозить из Мексики, вместе с марихуаной. Ну и четыре - как правило люди наиболее нуждающиеся в самозащите живут в бедных районах, и разоружать их это морально неправильно.
От Рядовой-К
К Alexsoft (18.01.2004 23:04:48)
Дата 19.01.2004 07:48:05

Большое спасибо за список.

> http://www.fortunecity.com/tattooine/leiber/50/DGAAACops.html

Кстати, заметьте, что полиц. департаменты наиболее круиных мегаполисов и криминогенных зон (тот же Лос-Анжелос) предпочитают обычный 9х19, а не мифологизированный .50 акп.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Robert
К Рядовой-К (19.01.2004 07:48:05)
Дата 19.01.2004 09:32:49

Ре: Большое спасибо...

>Кстати, заметьте, что полиц. департаменты наиболее круиных мегаполисов и криминогенных зон (тот же Лос-Анжелос) предпочитают обычный 9х19, а не мифологизированный .50 акп.

Им нужно много людей, т.е. приxодится брать числом. Соответственно стволы нужны "рабочие" а не "элитные". Другими словами, служат женщины, служат люди в разныx весовыx категорияx и т.д. - тысячами служат, это же не армия первой мировой когда только можчины призывного возраста. И им все же работать надо а не время убивать пистолет осваивая.

Соотвественно путь будет отдача поменьше а патронов побольше, а случись серьезная заваруxа полиция всегда может компенсировать недостатки оружия численным превосxодством.
От Milchev
К Robert (19.01.2004 09:32:49)
Дата 19.01.2004 14:18:36

А потом появляются дырки в ботинках у копов...

>Им нужно много людей, т.е. приxодится брать числом. Соответственно стволы нужны "рабочие" а не "элитные". Другими словами, служат женщины, служат люди в разныx весовыx категорияx и т.д. - тысячами служат, это же не армия первой мировой когда только можчины призывного возраста. И им все же работать надо а не время убивать пистолет осваивая.

...и Глоки с "нью-йоркским" спуском - то есть с усилием, АФАИК, то ли 6, то ли все 8 кг.

WBR, Милчев.
От Robert
К Milchev (19.01.2004 14:18:36)
Дата 19.01.2004 17:40:24

Ре: А потом

>...и Глоки с "нью-йоркским" спуском - то есть с усилием, АФАИК, то ли 6, то ли все 8 кг.

Более того - так было всегда и где-то даже считается нормой. Вплоть до того что полиция (не нью-йоркская но много где) мессово переделавала револьверы двойного действия в револьверы способные стрелять только самовзводом - не просто спицу курка срезали но и меxанизм переделывали), чтобы молодой и зеленый бегая с револьвером со взведенным курком чего-нибудь себе не отстрелил.
От Milchev
К Robert (19.01.2004 17:40:24)
Дата 19.01.2004 18:17:35

Это к вопросу о профессионализме...


>>...и Глоки с "нью-йоркским" спуском - то есть с усилием, АФАИК, то ли 6, то ли все 8 кг.
>
>Более того - так было всегда и где-то даже считается нормой. Вплоть до того что полиция (не нью-йоркская но много где) мессово переделавала револьверы двойного действия в револьверы способные стрелять только самовзводом - не просто спицу курка срезали но и меxанизм переделывали), чтобы молодой и зеленый бегая с револьвером со взведенным курком чего-нибудь себе не отстрелил.

...если человек не в состоянии освоить DA/SA пистолет или револьвер, ему, ИМХО, просто нельзя в полиции работать.
Подумать только, а ведь всего полтораста лет назад предки этих уродов умудрялись капсюльными Патерсонами и однозарядными Шарпсами индейцев плющить...деградация полная.

WBR, Милчев.
От Robert
К Milchev (19.01.2004 18:17:35)
Дата 19.01.2004 18:49:15

Ре: Это к

>...если человек не в состоянии освоить ДА/СА пистолет или револьвер, ему, ИМХО, просто нельзя в полиции работать.

Ну все-таки основное оружие полицейского не пистолет (пистолет - его оружие самообороны), а дубинка и доброе слово. Точнее даже наоборот - доброе слово и дубинка.


>Подумать только, а ведь всего полтораста лет назад предки этих уродов умудрялись капсюльными Патерсонами и однозарядными Шарпсами индейцев плющить...деградация полная.

См. выше. Да, попадаются в черныx райoнаx люди в форме с выраженьем на лице интеллектом не обезображенным. Не уверен, что они даже знают, с какого конца пистолет стреляет. Но в иx профессионализме владения дубинкой у тамошниx обывателей поxоже никакиx сомнений нет, за что иx видимо и держат.
От Milchev
К Robert (19.01.2004 18:49:15)
Дата 19.01.2004 19:14:50

Неправильно...


>>...если человек не в состоянии освоить ДА/СА пистолет или револьвер, ему, ИМХО, просто нельзя в полиции работать.
>
>Ну все-таки основное оружие полицейского не пистолет (пистолет - его оружие самообороны), а дубинка и доброе слово. Точнее даже наоборот - доброе слово и дубинка.

Ну вот у бобби были ТОЛЬКО доброе слово и дубина. Только вот иммграционная политика UK в конце концов привела к тому, что сейчас бобби ходят с H&K 36K, который full auto под .223 Rem.

>>Подумать только, а ведь всего полтораста лет назад предки этих уродов умудрялись капсюльными Патерсонами и однозарядными Шарпсами индейцев плющить...деградация полная.
>
>См. выше. Да, попадаются в черныx райoнаx люди в форме с выраженьем на лице интеллектом не обезображенным. Не уверен, что они даже знают, с какого конца пистолет стреляет. Но в иx профессионализме владения дубинкой у тамошниx обывателей поxоже никакиx сомнений нет, за что иx видимо и держат.

Точно-точно. Остаётся только LA начала девяностых вспомнить, особенно его "чёрные районы".

WBR, Милчев.
От Chestnut
К Milchev (19.01.2004 19:14:50)
Дата 20.01.2004 13:36:07

Re: Неправильно...

>Ну вот у бобби были ТОЛЬКО доброе слово и дубина. Только вот иммграционная политика UK в конце концов привела к тому, что сейчас бобби ходят с H&K 36K, который full auto под .223 Rem.

У копперов до сих пор только дубинка (ну ещё баллончик) - с огнестрельным по-прежнему только спецкоманды (другое дело что их становится всё больше, и всё чаще высказывается мнение, что всем копперам надо дать табельное огнестрельное оружие)
От Robert
К Milchev (19.01.2004 19:14:50)
Дата 19.01.2004 20:26:22

Ре: Неправильно...

>Только вот иммграционная политика UK в конце концов привела к тому, что сейчас бобби ходят с Х&К 36К, который фулл ауто под .223 Рем.

Думаю все же не иммиграционная политика тому причиной а подьем ирландского национального самосознания. С иммигрантами бы они дубинками да добрым словом справились бы.
От Milchev
К Robert (19.01.2004 20:26:22)
Дата 20.01.2004 02:00:51

Какое нафик ирландское самосознание в UK в девяностых?...

>>Только вот иммграционная политика UK в конце концов привела к тому, что сейчас бобби ходят с Х&К 36К, который фулл ауто под .223 Рем.
>
>Думаю все же не иммиграционная политика тому причиной а подьем ирландского национального самосознания. С иммигрантами бы они дубинками да добрым словом справились бы.

...Гопота из Алжира, Туниса и прочих братских стран давным-давно уже добропорядочных ямайских бандитов из пригородов Лондона на уши ставит.

WBR, Милчев.
От Kazak
К Milchev (19.01.2004 19:14:50)
Дата 19.01.2004 20:14:53

Эээ... Не знаю, правда-нет.

>Ну вот у бобби были ТОЛЬКО доброе слово и дубина.
Нам таки инструктор по рупокашке втирал, что против опытного кнайфмена пистолет не катит. А катит как-раз дубинка типа тонфа - удар с хода при вытаскивании.
От Milchev
К Kazak (19.01.2004 20:14:53)
Дата 20.01.2004 01:58:48

Задайтесь вопросом, зачем тогда нужен НРС? (-)
От Robert
К Milchev (20.01.2004 01:58:48)
Дата 20.01.2004 04:32:41

Думаю нужен НРС (отчасти, но в основном) понта для. (-)
От Robert
К Kazak (19.01.2004 20:14:53)
Дата 19.01.2004 20:23:20

Ре: Эээ... Не...

>Нам таки инструктор по рупокашке втирал, что против опытного кнайфмена пистолет не катит.

Чистая правда - на полном серьезе, на дистанции вытянутой руки и чуть дальше нож намного лучше пистолета.
От Олег...
К Alexsoft (18.01.2004 23:04:48)
Дата 19.01.2004 01:32:53

Итого, статистика...

Приветствую...

Пистолеты:
9х19mm упоминается 72 раза,
10х21mm (.40 S&W) упоминается 32 раза,
11.43х23mm (.45 ACP) - 14 раз,
9х29mmR (.38 Special) - 3 раза,
9х22mm (.357 SIG) - 3 раза,
9х33mmR (.357 Magnum) - 2 раза,

5.7х28mm FN - 1 раз (это что, кстати???)

Ружья/автоматы:
5.56х45mm - 49 раз,
18.5х70mmR (12-gauge) - 38 раз,
7.62х51mm - 31 раз,
12.7х99mm - 3 раза,
6.16х51mm (.243 Winchester) - 1 раз,

Гранатометы:
37х111mmRB grenade - 1 раз,
37х122mmR grenade - 1 раз...

Как видно и боеприпас .45 ACP совсем не основной...

http://www.fortification.ru/
От Рядовой-К
К Олег... (19.01.2004 01:32:53)
Дата 19.01.2004 07:40:24

Re: Итого, статистика...

>5.7х28mm FN - 1 раз (это что, кстати???)
Это патрон к известному ихнему автомату где магазин сверху ствола горизонтально крепится.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Milchev
К Рядовой-К (19.01.2004 07:40:24)
Дата 19.01.2004 14:17:04

А ещё к пейстолету Фюнф-зибеН...


>>5.7х28mm FN - 1 раз (это что, кстати???)
>Это патрон к известному ихнему автомату где магазин сверху ствола горизонтально крепится.

...кстати, оный скоро в гражданскую продажу должен пойти. С магазином на 10 патронов (вместо 20-местного штатного) под вариант SS193, который с экспансивной небронебойной пулей.

WBR, Милчев.
От Гриша
К Олег... (19.01.2004 01:32:53)
Дата 19.01.2004 01:34:55

Re: Итого, статистика...

Вы случайно в 9х19 не включили ПП 9мм калибра типа HK MP5?
От Олег...
К Гриша (19.01.2004 01:34:55)
Дата 19.01.2004 01:50:13

Вы правы...

Приветствую...

>Вы случайно в 9х19 не включили ПП 9мм калибра типа HK MP5?

Включил... Забыл, что они разные :о(...

http://www.fortification.ru/
От Alexsoft
К Олег... (19.01.2004 01:50:13)
Дата 19.01.2004 10:05:15

Re: Вы правы...

>>Вы случайно в 9х19 не включили ПП 9мм калибра типа HK MP5?
>Включил... Забыл, что они разные :о(...
Тогда раскладка сильно меняется.МР5 идут чуть не в каждом втором SWATе.
От Milchev
К Alexsoft (18.01.2004 23:04:48)
Дата 19.01.2004 01:21:03

Сведения устаревшие - NYPD с Глоков на ЧЗ75 переполз ещё в позапрошлом году (-)
От Robert
К Milchev (19.01.2004 01:21:03)
Дата 19.01.2004 01:25:54

Людей NYPD на улицаx с Глоками - полно. Любые другие пистолеты у ниx - редкость. (-)
От Milchev
К Robert (19.01.2004 01:25:54)
Дата 19.01.2004 02:28:34

Тогда на фига они в 2002 году 1300 ЧЗ75 закупили? (-)
От Рядовой-К
К Milchev (19.01.2004 02:28:34)
Дата 19.01.2004 07:38:58

А вы знаете сколько в НЮПД л/с? Думается в 10 раз больше. (-)
От Robert
К Рядовой-К (19.01.2004 07:38:58)
Дата 19.01.2004 09:26:38

Еще больше, считайте служит где-то несколько дивизий МВД по советским меркам (-)
От Гриша
К Рядовой-К (19.01.2004 07:38:58)
Дата 19.01.2004 07:58:07

Около 40,000. (-)
От Исаев Алексей
К Alexsoft (18.01.2004 23:04:48)
Дата 19.01.2004 01:08:24

Спасибо, интересно. Собственно М1911 негусто. (-)