От Гриша
К All
Дата 17.01.2004 01:46:46
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки;

Интересная зверюшка

Загадки в принципе большой нет, но я например про них не знал.
От Alexsoft
К Гриша (17.01.2004 01:46:46)
Дата 18.01.2004 19:04:10

А что это? М16 с карабинным прикладом и 7,62 патроном? "Кольт" небось? (-)
От Milchev
К Alexsoft (18.01.2004 19:04:10)
Дата 18.01.2004 20:16:52

Можно узнать индекс модели Colt под патрон 7,62х39? (-)
От Alexsoft
К Milchev (18.01.2004 20:16:52)
Дата 19.01.2004 09:54:23

Искал - индекс не нашёл:-(.

Как вариант- может это и не кольтовцы извратились. "Норнико"- к примеру.
От Milchev
К Alexsoft (19.01.2004 09:54:23)
Дата 19.01.2004 14:32:35

И не могли найти - из крупных производителей под 7,62х39 оружие выпускал...

...только Билл Рюгер - самозарядка Mini-14 Thiry.

>Как вариант- может это и не кольтовцы извратились. "Норнико"- к примеру.
WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Alexsoft (19.01.2004 09:54:23)
Дата 19.01.2004 10:00:47

Re: Искал -...

>Как вариант- может это и не кольтовцы извратились. "Норнико"- к примеру.

у норинко фирменная рукоять, хотя вариант под 7,62х39 они делают
От Гриша
К Milchev (18.01.2004 20:16:52)
Дата 18.01.2004 20:39:19

Re: Можно узнать...

Кстати, магазин на фотографии не стандартный Калашниковский а гибрид - верх AR-15, низ Калашниковский. Обычные магазины AR-15 могут взять 4-5 патронов но не более, Калашниковские естественно не лезут.
От Milchev
К Гриша (18.01.2004 20:39:19)
Дата 18.01.2004 21:09:27

Картинка в корневом посте активно обсуждалась...

>Кстати, магазин на фотографии не стандартный Калашниковский а гибрид - верх AR-15, низ Калашниковский. Обычные магазины AR-15 могут взять 4-5 патронов но не более, Калашниковские естественно не лезут.

...пришли к выводу, что магазин в эту машину ВООБЩЕ не воткнут до конца, а просто вложен.
А магазин комбинированной конструкции на той фотке, которую я отослал.
Кроме того, одна контора делала lowerы, которые позволяли рога от АК47 пользовать, и даже анонсировала их в качестве варианта для амского спецназа, воюющего в Афгане.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.01.2004 21:09:27)
Дата 19.01.2004 09:45:57

Re: Картинка в

А такой вопрос. Почему Стонер отказался от честной рукояти взвода затвора которая имелась первоначально в его винтовках под прицельной планкой-ручкой, и то что используется французами на своей ФАМАС.
Вместо этого приладили тягу взвода, жестко с затвором не связаную (звиняйте за неправильные термины) а потом таки добавили сбоку "допихиватель" затвора.
не лучше ли было вернутся к первоначальному решению.
От Milchev
К Сергей Зыков (19.01.2004 09:45:57)
Дата 19.01.2004 14:30:58

Потому что умный мужык был...


>А такой вопрос. Почему Стонер отказался от честной рукояти взвода затвора которая имелась первоначально в его винтовках под прицельной планкой-ручкой, и то что используется французами на своей ФАМАС.
>Вместо этого приладили тягу взвода, жестко с затвором не связаную (звиняйте за неправильные термины) а потом таки добавили сбоку "допихиватель" затвора.
>не лучше ли было вернутся к первоначальному решению.

...первоначальное решение имело два глюка:
1. Дырка в верхней части ствольника, через которую внутрь попадает всякая хрень.
2. Очень часто у пользователей АК наблюдается следующая травма - при недосылании патрона и попытке передёрнуть затвор пальцы могут соскользнуть и отпустить рукоятку, затвор летит вперёд, досылает патрон, срабатывает шептало автоспуска и клиент лишается пальца.
Поэтому рекомендуется ТЯНУТЬ затвор ВПЕРЁД двумя пальцами, так что при случайном выстреле пальцы остаются целы.
У АР10 эти манипуляции ещё больше затруднены из-за скобы для переноски.

WBR, Милчев.
От Robert
К Milchev (19.01.2004 14:30:58)
Дата 19.01.2004 17:22:39

Ре: Потому что

Еще один нюанс - так как сделано делает перезаряжание и пистолета и винтовки одинаковым (взяться сзади над пистолетной рукояткой, оттянуть назад и отпустить) т.е. человек владеющий пистолетом быстро и на автопилоте передернет винтовку и наоборот.

Ну и не торчит рукоять затвора - не зацепится, не налетишь на нее упав/споткнувшись (если нет ручки для переноски, как на новыx моделяx) и т.д.
От Гриша
К Milchev (18.01.2004 20:16:52)
Дата 18.01.2004 20:21:09

Это не модель как таковая

Меняется "upper receiver" и ствол на любом (наверное почти любом) AR-15.

От Milchev
К Гриша (18.01.2004 20:21:09)
Дата 18.01.2004 21:24:49

На самом деле это далеко не последний писк моды...

>Меняется "upper receiver" и ствол на любом (наверное почти любом) AR-15.

...мне больше это понравилось:
http://www.olyarms.com/pcr8mag2.html

WBR, Милчев.
От Гриша
К Milchev (18.01.2004 21:24:49)
Дата 18.01.2004 21:32:58

Уходит из моды, я бы сказал....

>>Меняется "upper receiver" и ствол на любом (наверное почти любом) AR-15.
>
>...мне больше это понравилось:
> http://www.olyarms.com/pcr8mag2.html

>WBR, Милчев.

Изначально люди были привлечены дешевизной патронов 7.62х39 по сравнению с 5.56х45, но сечас разница около 20% и стоимость новых частей сожрет любой выигрыш в цене аммуниции. Есть люди которые просто фанаты 7.62х39 конечно...
От Milchev
К Гриша (18.01.2004 21:32:58)
Дата 19.01.2004 00:32:31

Вообще для производителя себестоимость .223 Рема НИЖЕ....

>>>Меняется "upper receiver" и ствол на любом (наверное почти любом) AR-15.
>>
>>...мне больше это понравилось:
>> http://www.olyarms.com/pcr8mag2.html
>
>>WBR, Милчев.
>
>Изначально люди были привлечены дешевизной патронов 7.62х39 по сравнению с 5.56х45, но сечас разница около 20% и стоимость новых частей сожрет любой выигрыш в цене аммуниции. Есть люди которые просто фанаты 7.62х39 конечно...

...просто есть люди, экономящие на боеприпасах и сильно удивляющиеся, когда после тысячи СОВСЕМ ДЕШЕВЫХ патронов ствол становится гладким.

WBR, Милчев.
От Гриша
К Milchev (19.01.2004 00:32:31)
Дата 19.01.2004 05:47:05

Для производителя - может быть...

>...просто есть люди, экономящие на боеприпасах и сильно удивляющиеся, когда после тысячи СОВСЕМ ДЕШЕВЫХ патронов ствол становится гладким.

Разница между качественными патронами сейчас именно такая. О такой "гладкоствольности" я честно говоря не слыхал - для этого надо наверно не только дешевое корозийные патроны но и нечистка ружья вообще. :)
От Milchev
К Гриша (19.01.2004 05:47:05)
Дата 19.01.2004 14:23:53

Запросто это делается...


>>...просто есть люди, экономящие на боеприпасах и сильно удивляющиеся, когда после тысячи СОВСЕМ ДЕШЕВЫХ патронов ствол становится гладким.
>
>Разница между качественными патронами сейчас именно такая. О такой "гладкоствольности" я честно говоря не слыхал - для этого надо наверно не только дешевое корозийные патроны но и нечистка ружья вообще. :)

...берётся МААДИ ебипетский, патроны китайские, на которых медь и не ночевала, и вперёд на стрельбище.
После тысячи выстрелов грани нарезов будут НИКАКИМИ.
Причём чистка тут мало чем поможет %).

WBR, Милчев.
От Гриша
К Гриша (17.01.2004 01:46:46)
Дата 17.01.2004 03:45:06

Re: Интересная зверюшка

>Загадки в принципе большой нет, но я например про них не знал.

Поправка - осведомленные источники меня оповестили что я про них все таки знал. :)
От Milchev
К Гриша (17.01.2004 01:46:46)
Дата 17.01.2004 03:09:45

Только на реальную мало похожа...

>Загадки в принципе большой нет, но я например про них не знал.

сравните с глубиной "заправки" магазина тут:



WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (17.01.2004 03:09:45)
Дата 17.01.2004 08:47:46

какие проблемы?
От Milchev
К Сергей Зыков (17.01.2004 08:47:46)
Дата 18.01.2004 17:53:03

Большие...


...посмотри на расположение выштамповок на верхнем и нижнем магазинах относительно шахты магазина.
Кроме того, нижняя картинка в "изометрии" снята.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.01.2004 17:53:03)
Дата 19.01.2004 05:34:38

Re: Большие...

>...посмотри на расположение выштамповок на верхнем и нижнем магазинах относительно шахты магазина.

мэтр, Вы не учитываете освещение обьектов, а это страшная штука, сплошной оптический обман. К примеру 2 выштамповки-упора есть и на вашем и на гришином снимках, но на гришином они еле заметны.
Чтобы сблизить их, пришлось твой снимок вообще инвертировать.

>Кроме того, нижняя картинка в "изометрии" снята.

Ой, только не надо мне ничего про "изометрию" рассказывать...
При любых ракурсах срез магазина будет указывать на одну и ту же точку пересечения оси ствола. При наличиии вида 2 плоскостей из 6 (типа снизу, спереди, без фронтальной плоскости) то и по ним всё можно построить.
От Milchev
К Сергей Зыков (19.01.2004 05:34:38)
Дата 19.01.2004 14:22:01

Давай поступим проще...

...попросим показать ВЫНУТЫЙ магазин от исходного аппарата, и тогда и будем делать далеко идущие выводы, ОК?

>>Кроме того, нижняя картинка в "изометрии" снята.
>
>Ой, только не надо мне ничего про "изометрию" рассказывать...
>При любых ракурсах срез магазина будет указывать на одну и ту же точку пересечения оси ствола. При наличиии вида 2 плоскостей из 6 (типа снизу, спереди, без фронтальной плоскости) то и по ним всё можно построить.

Серёга, ты когда-нибудь слышал о такой забавной вещи, как дисторсия объектива?
Я сниму магазин от МП40 так, что он будет ГНУТЫМ, наподобие ППСного.

WBR, Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (19.01.2004 14:22:01)
Дата 19.01.2004 14:26:55

Re: Давай поступим

>Серёга, ты когда-нибудь слышал о такой забавной вещи, как дисторсия объектива?
>Я сниму магазин от МП40 так, что он будет ГНУТЫМ, наподобие ППСного.

Это будет или "рыбий глаз", или просто ОЧЕНЬ ПАРШИВЫЙ объектив :). Нечестно :)))).

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Milchev
К Роман (rvb) (19.01.2004 14:26:55)
Дата 19.01.2004 15:20:03

Дык нефик потому что...


>>Серёга, ты когда-нибудь слышал о такой забавной вещи, как дисторсия объектива?
>>Я сниму магазин от МП40 так, что он будет ГНУТЫМ, наподобие ППСного.
>
>Это будет или "рыбий глаз", или просто ОЧЕНЬ ПАРШИВЫЙ объектив :). Нечестно :)))).

...щаз мне будут про оптику рассказывать, ага %)

http://www.piter.com/book_about.phtml?id=978594723034&web_ok=no

WBR, Милчев.
От JGL
К Milchev (19.01.2004 15:20:03)
Дата 19.01.2004 15:45:23

Тот самый, узбеками утыренный?(-)
От Milchev
К JGL (19.01.2004 15:45:23)
Дата 19.01.2004 17:23:38

Неа, более новый %). Хотя готовится второе издание - дополненное %). (-)
От Роман (rvb)
К Milchev (19.01.2004 15:20:03)
Дата 19.01.2004 15:32:52

Re: Дык нефик

>>Это будет или "рыбий глаз", или просто ОЧЕНЬ ПАРШИВЫЙ объектив :). Нечестно :)))).
>
>...щаз мне будут про оптику рассказывать, ага %)

> http://www.piter.com/book_about.phtml?id=978594723034&web_ok=no

А шо, скажешь, на многих цифровиках _хорошая_ оптика? :)

Хотя если оригинал фотографии в самом деле какой-нибудь цифромыльницей сделан - там геометрия может быть искажена самым неожиданным образом :))))).

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Milchev
К Роман (rvb) (19.01.2004 15:32:52)
Дата 19.01.2004 17:28:17

Ну смотря на каких....


>>>Это будет или "рыбий глаз", или просто ОЧЕНЬ ПАРШИВЫЙ объектив :). Нечестно :)))).
>>
>>...щаз мне будут про оптику рассказывать, ага %)
>
>> http://www.piter.com/book_about.phtml?id=978594723034&web_ok=no
>
>А шо, скажешь, на многих цифровиках _хорошая_ оптика? :)

...например, у Галимпуса E10/E20 стёклышки вполне кошерные. Да даже и у Кэнона Г1/Г2 вполне себе ничего.
При ТАКОМ размере светочувствительной области они ПОКА ЕЩЁ вписываются в разрешение матрицы - то есть и с оптическим разрешением этих безобразий вполне себе терпимо.

Правда, аберрации у большинства - мама не горюй.

>Хотя если оригинал фотографии в самом деле какой-нибудь цифромыльницей сделан - там геометрия может быть искажена самым неожиданным образом :))))).

Это запросто %). Причём безо всяких насадков %).

WBR, Милчев.э
От Robert
К Milchev (18.01.2004 17:53:03)
Дата 18.01.2004 18:00:09

Какой калибр у зверюшки? (-)
От Milchev
К Robert (18.01.2004 18:00:09)
Дата 18.01.2004 18:08:46

7,62х39 (-)
От Robert
К Milchev (18.01.2004 18:08:46)
Дата 18.01.2004 19:34:42

Ре: 7,62х39

Давно говорю - нужен АК под магазин от М-16 ;)
От FVL1~01
К Robert (18.01.2004 19:34:42)
Дата 18.01.2004 19:58:09

нафиг нафиг, магазин от М-16 эжто не лучший выбор из возможного

И снова здравствуйте


И уж если менять то менять на приличное а не дрек на шайссе


С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (18.01.2004 19:58:09)
Дата 18.01.2004 20:09:35

Re: нафиг нафиг,...

>И уж если менять то менять на приличное а не дрек на шайссе

Равно как не считаю калашовый магазин дркеом, так же точно и оный к М16 -- далеко не шайссе. Особенно вот такой вот пластиковый (в данном случае канадский, но, вроде, видел подобные и на фотках из Израиля). ИМХО предмет вобраз в себя лучшее из обеих систем.
От FVL1~01
К Лис (18.01.2004 20:09:35)
Дата 18.01.2004 21:16:56

ну это я к слову.

И снова здравствуйте
>>И уж если менять то менять на приличное а не дрек на шайссе
>
>Равно как не считаю калашовый магазин дркеом, так же точно и оный к М16 -- далеко не шайссе.

ВСЕ разумно но и то и другое при всей своей приемлимости уже далеко не то что может дать современная технология.

>Особенно вот такой вот пластиковый (в данном случае канадский, но, вроде, видел подобные и на фотках из Израиля). ИМХО предмет вобраз в себя лучшее из обеих систем.


А это и есть кстати пример того что может сделать технология. В отличии от штатных образцов.

А по хорошему и магазин от М-16 и от АК-74 сооствествовали своему уровню на момент их проектирования полностью. Просто сейчас технические возможности позволяют что то сделать иначе... Зачем копировать вместо "старого" магазина другой "старый"?
С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (18.01.2004 21:16:56)
Дата 18.01.2004 21:34:16

Re: ну это...

>Просто сейчас технические возможности позволяют что то сделать иначе...

Ну уж технологичнее нынешнего полиамидного магазина к калашу -- это еще поискать надо. Из всех металлических закладных деталей только один зуб, которым он за защелку цепляется и остался. Хотя принцип зацепления по варианту М16 с ее длинным магазином и защелкой сбоку "под палец" мне больше нравится.
От FVL1~01
К Лис (18.01.2004 21:34:16)
Дата 18.01.2004 21:46:29

ну это именно нынешний... А ведь встречаются и еще старые...

И снова здравствуйте

>Ну уж технологичнее нынешнего полиамидного магазина к калашу -- это еще поискать надо. Из всех металлических закладных деталей только один зуб, которым он за защелку цепляется и остался. Хотя принцип зацепления по варианту М16 с ее длинным магазином и защелкой сбоку "под палец" мне больше нравится.


Ну это отчасти дело вкуса а простор совершенствоания калашного магазина такие есть - форма корпуса и материал уже отработана, а вот с пружиной еще можно повозиться...
С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (18.01.2004 21:46:29)
Дата 18.01.2004 21:58:08

Re: ну это...

>а вот с пружиной еще можно повозиться...

А чем имеющаяся не устраивает? Впрочем поработали и с ней -- на последнем варианте четырехрядного магазина стоит одна пружина, обычная, спиральная. _Круглая_ в поперечном сечении.
От FVL1~01
К Лис (18.01.2004 21:58:08)
Дата 18.01.2004 23:04:31

Тогда никаких проблем. ЭТО правильно витая пружина руль (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (18.01.2004 23:04:31)
Дата 18.01.2004 23:04:43

для современных конечно технологий (-)
От Robert
К FVL1~01 (18.01.2004 21:46:29)
Дата 18.01.2004 21:56:02

Ре: ну это...

Речь не столько о магазине сколько об узле-приемнике магазина, а втыкать можно все что угодно, как новое так и старое.

Т.е. АК калибра 5,56 (он уже есть) но жрущий стандартные магазины М16 - в результате дубовость АК нo совместимость по патрону, подсумкам, магазинам, близость по баллистике и т.д. с М-16. То что нужно для всякиx горно-пустынныx мест (как и мест с избыточной влажностью) многим странам ныне (как и гражданскому рынку впрочем), причем переxод на такое оружие дешев и безболезненен - трудно перейти на что угодно еще с меньшими затратами.
От Лис
К Robert (18.01.2004 21:56:02)
Дата 18.01.2004 22:11:23

Ре: ну это...

>Т.е. АК калибра 5,56 (он уже есть) но жрущий стандартные магазины М16

Да. Такую штуку я бы с удовольствием пользовал. Особенно если патроны снаряжать пулями по типу наших 7Н10/7Н14...

>в результате дубовость АК нo совместимость по патрону, подсумкам, магазинам, близость по баллистике и т.д. с М-16.

Если пользоваться приведенными мною выше "пропатченными" магазинами, то совместимости по подсумкам не получится. В штатовскую снарягу, рассчитанную на обычные металлические рога, эти не полезут. У них крышка по типу калашовой сделана -- с выступами в бока. Зато есть за что хвататься при вынимании из подсумка, не нужно никаких петелек из шнурков и скотча присобачивать...
От Milchev
К Robert (18.01.2004 19:34:42)
Дата 18.01.2004 19:49:42

Неа, ЗИГовский прозрачный кошернее %) (-)
От Гриша
К Milchev (17.01.2004 03:09:45)
Дата 17.01.2004 04:26:27

Разный размер магазина? (-)