От А.Никольский
К All
Дата 17.01.2004 00:08:48
Рубрики Локальные конфликты;

3000 ракет "Атака" с ОДБЧ в год отстрелять в Чечне - реально ли?

Мне, показалось, что реально. А таких ракет на Ми-8\24 легко 8 штук на ероплан повесить. Получается, жалких 300 вылетов в год - 1 вылет в день.
С уважением, А.Никольский
От Hokum
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 20:33:58

Re: 3000 ракет...

Приветствую, джентльмены!
А вот объясните мне такую вещь.
Чем "Атака" лучше "Штурма"? Не для работы по танкам (это лошади понятно), а именно против отдельно сидящего террориста в сортире? "Штурмов" на складах должно оставаться море, вариант с ОДБЧ есть, по пусковой и аппаратуре управления они с "Атакой" полностью совместимы. Зачем расстреливать новые ракеты, если есть старые (в том числе с истекающими сроками хранения).
Или уже все кончились? Не верю(с).
Или в цифру 3000 входят все ПТУР независимо от типа? А то и НУРСы до кучи? :-)))
С уважением,

Роман
От А.Никольский
К Hokum (17.01.2004 20:33:58)
Дата 17.01.2004 23:15:25

Re: 3000 ракет...

почти все "Штурмы" остались за пределами РФ, а те немногие, которые остались у нас, были отстреляны очень быстро и пришлось заказывать новые.
Собственно, 3000 цифра совершенно условная, я просто хотелсказать, что ар-другая тысяч ракет - это не так много для конфликта типа чеченского.
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (17.01.2004 23:15:25)
Дата 18.01.2004 00:04:49

Интересно, а сколько Хеллфайров и Мавериков было затрачено

в нынешней иракской кампании?

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (18.01.2004 00:04:49)
Дата 18.01.2004 01:34:08

Вот цифры

Здравствуйте, уважаемый Ktulu!

C 18 марта по 18 апреля 2003 г (только американцами):

918 AGM-65 Maverick
562 AGM-114 Hellfire

Других типов управляемого вооружения за то же время (только американцами):

802 BGM-109 Tomahawk TLAM
3 AGM-84 SLAM (ER)
153 AGM-86 CALCM
408 AGM-88 HARM
4 AGM-130
253 AGM-154 JSOW
7114 GBU-12 (500-фнт)
1233 GBU-16 (1000-фнт)
236 GBU-10 (2000-фнт)
768 GBU-32 JDAM (1000-фнт)
675 GBU-35 JDAM (1000-фнт проникающих)
5086 GBU-31 JDAM (2000-фнт)
27 EGBU-27
23 GBU-24
11 GBU-27
1 GBU-28
13 GBU-37 GAM

Бомбовых кассет с управляемыми элементами WCMD (только американцами):

818 CBU-103
88 CBU-105
2 CBU-107

Неуправляемых бомб (только американцами:

504 Mk82 (500-фнт)
1692 Mk83 (1000-фнт)
6 Mk84 (2000-фнт)
1625 M117
118 CBU-87
182 CBU-99

Англичане израсходовали 679 управляемых авиационных боеприпаса:

27 Storm Shadow
30 AGM-65 Maverick
2 ALARM
360 Enhanced Paveway II и III
255 Paveway II и III
Остальные 5, видимо, УАБ других типов.

А также 124 неуправляемых авиационных боеприпаса.

Расход авиационных снарядов (всеми коалиционными силами):

30-мм - 311 597
20-мм - 16 901

Сухопутные войска США израсходовали около 500 ПТУР Javelin с наземных ПУ.

С уважением, Exeter
От Ktulu
К Exeter (18.01.2004 01:34:08)
Дата 18.01.2004 02:48:02

Re: Вот цифры

>Здравствуйте, уважаемый Ktulu!
Большое спасибо, уважаемый Exeter.


>C 18 марта по 18 апреля 2003 г (только американцами):

>918 AGM-65 Maverick
>562 AGM-114 Hellfire
Вроде и не так много.

>Других типов управляемого вооружения за то же время (только американцами):

>408 AGM-88 HARM
Интересно, а где они в Ираке нашли столько целей для HARM'ов?
>5086 GBU-31 JDAM (2000-фнт)
Впечатляет доля боеприпасов с наведением по GPS.

>Англичане израсходовали 679 управляемых авиационных боеприпаса:
Интересно, а что, англичанам JDAM пока не дают?

--
Алексей
От Объект 172М
К Ktulu (18.01.2004 02:48:02)
Дата 18.01.2004 13:31:41

Наверно по глушилкам GPS "работали" (-)
От Exeter
К Ktulu (18.01.2004 02:48:02)
Дата 18.01.2004 13:05:29

Re: Вот цифры

Снова здравствуйте!

>Интересно, а где они в Ираке нашли столько целей для HARM'ов?

Е:
А что, там мало РЛС было?


>>Англичане израсходовали 679 управляемых авиационных боеприпаса:
>Интересно, а что, англичанам JDAM пока не дают?

Е:
Enhanced Paveway - она как раз с наведением по GPS (точнее, имеет двойную систему наведения - по лазеру и по GPS).
"Чистые" бомбы с наведением по GPS (со "вторым поколением" систем наведения по GPS) - Paveway IV - англичане начнут получать в 2007 г.

А вообще сейчас никаких проблем с доступом к авиационным боеприпасам со спутниковым наведением нет - даже бразильцы свой вариант JDAM сделали.


С уважением, Exeter
От advsoft
К Ktulu (18.01.2004 02:48:02)
Дата 18.01.2004 12:55:40

Re: Вот цифры

>>408 AGM-88 HARM
>Интересно, а где они в Ираке нашли столько целей для HARM'ов?

меня тоже это озадачило :-)
От Robert
К Exeter (18.01.2004 01:34:08)
Дата 18.01.2004 02:03:15

Ре: Вот цифры

Давно интересует вопрос, кто-нибудь может обьяснить?

Например:

>Других типов управляемого вооружения за то же время (только американцами):

>802 БГМ-109 Томахавк ТЛАМ

"Томагавк" - ракета 70-x годов прошлого века. Иx было произведено (тогда) довольно много, но в любом случае счет на тысячи. Ни про какую серьезную ее модернизацию (ну кроме доработки борта типа наведения по ГПС и т.д.) вроде не было слышно.

С теx пор иx расxодовали тысячи (две иракскиx войны, Югославия, стрельбы сотнями по всяким Бен-Ладенам). Почему "Томагавки" не заканчиваются на складаx? Иx сейчас производят по чертежам 40-летней давности на пополнение потраченного боекомплекта?
От Exeter
К Robert (18.01.2004 02:03:15)
Дата 18.01.2004 02:10:08

Да Вы что?! Их постоянно и делают и модернизируют :-))

Это же главный калибр американского флота, уважаемый Robert :-))

Наугад:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/bgm-109.htm

С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (18.01.2004 02:10:08)
Дата 18.01.2004 02:40:04

Судя по Вашей ссылке - не делают, однако:

Количество на складаx убывает, имеется 2000 из требуемыx 3440, и думают еще - либо восстановить производство (что займет 2,5 года) либо "пере-произвести" 324 старыx ракеты имеющиеся на складаx (т.е. насколько я понял, разобрать иx и собрать заново с использованием части старыx и части новыx компонент):

>established a requirement of 3440 missiles

...................

>In the early 1990s there were approximately 2,500 Tomahawks in inventory. That number was reduced to about 2,000 with the use of 330 during the 4-day bombing in Operation Desert Fox in December 1998, and the use of over 160 by the Navy in Kosovo by mid-April 1999. By one estimate, the cost of restarting the Tomahawk production line would be $40 million, and it would take 2 1/2 years before new missiles would come off that line, although the Navy is seeking $113 million to remanufacture 324 older model Tomahawks under the Tomahawk Baseline Improvement Program (TBIP).
От Exeter
К Robert (18.01.2004 02:40:04)
Дата 18.01.2004 12:55:21

Да как же не делают-то?

Прочитайте, что такое Tactical Tomahawk. Аккурат в 2004 году начнется поступление на флот.

Под словом "делают" я имел в виду именно разработку новой модификации ракеты, а не серийное производство. Именно Tactical Tomahawk должен восполнить расход ракет.
"Inventory buildup of Tomahawk missiles will be achieved through manufacture of a new variant of the Tomahawk, the U/RGM-109E."



С уважением, Exeter
От xab
К Hokum (17.01.2004 20:33:58)
Дата 17.01.2004 21:10:44

Re: 3000 ракет...

>Приветствую, джентльмены!
>А вот объясните мне такую вещь.
>Чем "Атака" лучше "Штурма"? Не для работы по танкам (это лошади понятно), а именно против отдельно сидящего террориста в сортире? "Штурмов" на складах должно оставаться море, вариант с ОДБЧ есть, по пусковой и аппаратуре управления они с "Атакой" полностью совместимы. Зачем расстреливать новые ракеты, если есть старые (в том числе с истекающими сроками хранения).
>Или уже все кончились? Не верю(с).

Сомневаюсь, что "Штурм" с ОДБЧ существовал в товарном количестве, во времена союза этим не заморачивались.
Ни в каких документах они не упоминались.

>Или в цифру 3000 входят все ПТУР независимо от типа? А то и НУРСы до кучи? :-)))

Скорее всего туда входят и птур с комулятивной БЧ.

>С уважением,

>Роман
С уважением XAB.
От Саня
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 12:10:05

Re: 3000 ракет...

>Мне, показалось, что реально. А таких ракет на Ми-8\24 легко 8 штук на ероплан повесить. Получается, жалких 300 вылетов в год - 1 вылет в день.
>С уважением, А.Никольский

Так их ещё могли с наземной отстреливать (даже как-то по телеку показывали). Не знаю, может там и Хризантема была, но "Штурмы" были на таком же шасси.

С уважением
С
От werwulf
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 02:47:37

А на что эту "Атаку" вешать ?! (+)

Доброе время суток !!
>Мне, показалось, что реально. А таких ракет на Ми-8\24 легко 8 штук на ероплан повесить. Получается, жалких 300 вылетов в год - 1 вылет в день.
Вроде на Ми8 вообще птур кроме фаланги не вешали ..
А на Ми 24 4 штурма и все ...
На Ка50 12 ПТУР вешается максимально , но это оже кажется Штурм ...
И что это за зверюга такая современная в справочнике 89 года издания ее , например , нет ...
>С уважением, А.Никольский
С уважением werwulf
От xab
К werwulf (17.01.2004 02:47:37)
Дата 17.01.2004 08:21:00

Re: А на...

>Доброе время суток !!
>И что это за зверюга такая современная в справочнике 89 года издания ее , например , нет ...

Ну, скажем так моднрнизированный "Штурм".
По моему было две модернизации
1. С увеличением дальности и усиления БЧ, с увеличением габаритов ( для наружных подвесок вертолетов не критично )
2. Только усиления БЧ в прежних габаритах. За счет
нового топлива сократили двигательный отсек.

>С уважением werwulf
С уважением XAB.
От Ktulu
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 01:06:58

Re: 3000 ракет...

>Мне, показалось, что реально. А таких ракет на Ми-8\24 легко 8 штук на ероплан повесить. Получается, жалких 300 вылетов в год - 1 вылет в день.

Во-первых сомнительно, что во всех вылетах подвешивается по 8 ПТУРС,
и все они за вылет используются. Во-вторых, кроме ПТУРС есть ещё и
НУРС и пушка. В-третьих, большая часть вылетов происходит
вообще без применения оружия (например, сопровождение колонн).
Т.е. число вылетов больше 300 как минимум на порядок.

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От Robert
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 00:38:00

Ре: 3000 ракет...

Для 8 ракет/день надо однако иметь каждый день по 8 целеуказаний. Что-то не верится что каждый божий день авианаводчики могут найти по 8 целей.
От Mike
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 00:24:47

а смысл тратить столько управляемых ракет? может быть, это вместе с НАР? (-)
От advsoft
К А.Никольский (17.01.2004 00:08:48)
Дата 17.01.2004 00:21:28

Re: 3000 ракет...

>Мне, показалось, что реально. А таких ракет на Ми-8\24 легко 8 штук на ероплан повесить. Получается, жалких 300 вылетов в год - 1 вылет в день.

а зачем в каждый вылет по 8 ракет пускать? Сомневаюсь что есть такая необходимость.