От solger
К All
Дата 18.01.2004 03:23:34
Рубрики Современность;

Насчет истории с замораживанием новобранцев пограничников.

Широко обсуждается во всех СМИ, а здесь пока не видел.

Общий настрой - виноваты военные однозначно, только
осталось найти крайнего: военкомат, МВД или погранцы.

Между тем, есть такой вопрос: а что в принципе могли сделать офицеры сопровождения? (а крайними ИМХО сделают именно их).

Меня бог миловал уходить в армию с гражданки, я туда после вышки попал, уже бывалый, одетый и обутый. Но у меня сложилось устойчивое мнение, из рассказов друзей, СМИ, фильмов и пр., что духи ходят в гражданке ДО ПРИБЫТИЯ В ЧАСТЬ, и это установленный законом порядок. Только в части им дают обмундирование, в т.ч. теплое, а до этого - из чего из дому ушел, в том и ходит. Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ. Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения.

С уважением.
От Felis
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 21:47:41

Мне известна сходная ситуация -- во второй трети восьмидесятых товарищ

,окончив истфак Герценовского ,где не было военной кафедры, был призван на год и начал службу в Осиновой Роще (полтора десятка км севернее Питера),кажется, в учебке( ?).Зима в том году была весьма суровая, т.-25 и ниже стояла пару недель.Когда мы его навестили , он рассказывал , что их выводили на построение и офицеры вплоть до ихнего полковника лично проверяли ,не надел ли кто свитер под гимнастёрку и шерстяные носки. "Уши"с шапки также не разрешалось опускать и завязывать(это, видимо, общий маразм, сколько помню зимой проходивших строем солдатиков -все с малиновыми ушами.)Он был простужен, кашлял ,но, слава Богу ,серьёзно не заболел.
С год назад я, при случае, рассказал эту историю подводнику, по его словам ,ничто подобное не мыслимо в подплаве не то что в походе ,но и на берегу.Наверно, нереальны такие явления там, где армия именно занимается своим делом, а не строевыми подготовками и пр.
к solger "Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения."--фраза целиком мне представляется бессмысленной , а применительно к случаю--кощунством ,разрушительным для патриотизма призывников. Подобная демагогия в сочетании с тупо-скотской жестокостью заставляет видеть в призывах стойко нести службу охмурёж для баранов, а в офицерах не старших товарищей и отцов , а злобное и опасное хамьё в погонах.
От Василий Фофанов
К Felis (19.01.2004 21:47:41)
Дата 19.01.2004 23:11:23

Согласен с FVL, Вы излишне широкой кистью мажете

В общем правильные вещи говорите, но с совершенно ненужными обобщениями. И недели не прошло как погибло от переохлаждения несколько человек во французских вооруженных силах, из горно-егерского подразделения, во время тренировок в Альпах. Так что фраза "Наверно, нереальны такие явления там, где армия именно занимается своим делом, а не строевыми подготовками и пр." достаточно неуместны. Реальны вполне такие явления. Но вот то что это ЧП произошло в двух шагах от теплого помещения - это действительно иначе как "тупо-скотской жестокостью" назвать тяжело.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Felis
К Василий Фофанов (19.01.2004 23:11:23)
Дата 20.01.2004 02:17:26

Я не говорю, что нереальны переохлаждение, другие травмы в условиях войны или

учений, даже если их можно было избежать,я говорю, что бессмысленные лишения, издевательства, дедовщина малореальны ,когда военные заняты своим прямым делом, а не имитациями, для чего и привёл слова офицера подплава.Сюда же--известное мнение гатчинцев- что-де "война портит солдата", намного лучшие условия в Кавказском корпусе.
С уважением Felis
От FVL1~01
К Felis (19.01.2004 21:47:41)
Дата 19.01.2004 21:56:28

слишком уж мрачно...

И снова здравствуйте
>Наверно, нереальны такие явления там, где армия именно занимается своим делом, а не строевыми подготовками и пр.


Хмм а Южной корее армия США таки вроде своим прямым делом занималась - а случаи обмороженния личного состава там были нередкость.


Если армия не занимаеться строевой подготовкой, очень скоро она превращаеться в армию латиноамериканского типа.
Такого количества строевой как было у немцев в армии СССР не было никогда, но немцы от Вильгельма 1го до ГДР имели превосходную по качеству армию.

Так что не тут копаете.

С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 20.01.2004 04:28:21

Ре: слишком уж

>Если армия не занимаеться строевой подготовкой, очень скоро она превращаеться в армию латиноамериканского типа.
>Такого количества строевой как было у немцев в армии СССР не было никогда,

Вы просто не в курсе. До Второй Мировой включительно немецкий солдат-пеxотинец передвигался пешком. Немцы били при этом рекорды (непобитый до сиx пор рекорд - иx пеxотная дивизия в первую мировую, ни один солдат не отстал, прошла за сутки ускоренным маршем 110 километров где-то во Франции).

Строевая подготовка в этом деле - важнейший инструмент: солдат привыкает маршировать невзирая на, плац он ведь тоже задалбывает ого-го. Ему еще и в поxоде даже легче будет - ногу задирать не надо, иди и все.

>но немцы от Вильгельма 1го до ГДР имели превосходную по качеству армию.

До второй мировой - см выше, строевая один из важнейшиx компонентов боевой подготовки в пеxоте. После (при ГДР) - строевая рудимент прошлого (столько поколений немцев занималось в армии строевой, что иx офицеры уже и не мыслили армии без строевой).
От negeral
К Robert (20.01.2004 04:28:21)
Дата 20.01.2004 10:07:35

Верста же больше километра

Приветствую
у Суворова по 90 вёрст проходили, так что не рекорд
Счастливо, Олег
От IlyaB
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 20.01.2004 03:40:28

Странно....

Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая
От СОР
К IlyaB (20.01.2004 03:40:28)
Дата 20.01.2004 04:39:18

Это если ее с арабами сравнивать, тем и строевая не помогает

>Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая

А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.
От ash
К СОР (20.01.2004 04:39:18)
Дата 20.01.2004 10:33:45

Re: Это если...

>>Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая
>
>А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.
 Гы-гы-гы. Только не говорите это немцам.
Регулярно проходят совместные учения израильтян и немцев с учебными боями - это и летчики-истребители, и спецназовцы, и танкисты - и всегда израильтяне превосходят немецких вояк по уровню боевой подготовки...
От ash
К ash (20.01.2004 10:33:45)
Дата 20.01.2004 10:47:26

Вот, почитайте...:)))

>>>Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая
>>
>>А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.
> Гы-гы-гы. Только не говорите это немцам.
> Регулярно проходят совместные учения израильтян и немцев с учебными боями - это и летчики-истребители, и спецназовцы, и танкисты - и всегда израильтяне превосходят немецких вояк по уровню боевой подготовки...

http://www.fabulousfulcrums.de/NEWS/Israel_e.htm

Статья в израильской газете «Маарив».
Авторы: Амир Рапопорт и Менахем Ганц.

Менее 60 лет после окончания Второй Мировой войны и вот израильские летчики встретились в учебных боях с пилотами «Люфтваффе» - ВВС Германии. Итальянская газета «Корира Де-Сара» сообщает о беспрецедентно тесном сотрудничестве между двумя странами: в течение последних двух недель на острове Сардиния проводились совместные учения ВВС Израиля и Германии.

Израильские ВВС уже проводили учения в небе Турции и США, однако впервые проводятся учения с германскими ВВС из-за тяжелого исторического наследия, довлеющего над двумя странами. Весьма символично, что учебные воздушные бои, проводившиеся в рамках этих учений, закончились убедительной победой пилотов израильских Ф-15 над немецкими пилотами МиГ-29.

От Felis
К ash (20.01.2004 10:47:26)
Дата 20.01.2004 11:30:21

В солдатики вы самые-самые , а уж по телевизору одолеваете всех сразу , вместе

взятых.Спору нет, информационная война--тоже война.
От ash
К Felis (20.01.2004 11:30:21)
Дата 20.01.2004 11:41:59

Сгинь-пропади:)))

>взятых.Спору нет, информационная война--тоже война.
 И где ваши 500 тыс. шекелей?:)))
От Felis
К ash (20.01.2004 11:41:59)
Дата 20.01.2004 11:57:51

Как-где ?


> И где ваши 500 тыс. шекелей?:)))
 Пока-у вас в загашниках
И что это за чуждая терминология , г-н.коммун.агитпроповец ?
От Гриша
К СОР (20.01.2004 04:39:18)
Дата 20.01.2004 08:46:03

Re: Это если...

>А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.

Боевые достижения современной германской армии которые позволяет вам делать такие выводы...?
От negeral
К Гриша (20.01.2004 08:46:03)
Дата 20.01.2004 10:06:02

Гы, а им дал кто нибудь??

Приветствую
нам с ННА приходилось совместно маневрировать - дык я доложу, что немцы - это немцы, были есть и будут есть со своими плюсами и минусами и упаси Боже им хоть раз где-то по взрослому себя проявить. Второй Алоизыч тогда неизбежен.
Счастливо, Олег
От Гриша
К negeral (20.01.2004 10:06:02)
Дата 20.01.2004 10:34:12

Никто

>Приветствую
>нам с ННА приходилось совместно маневрировать - дык я доложу, что немцы - это немцы, были есть и будут есть со своими плюсами и минусами и упаси Боже им хоть раз где-то по взрослому себя проявить. Второй Алоизыч тогда неизбежен.
>Счастливо, Олег

Поэтому сравнения не очень суместны.
От negeral
К Гриша (20.01.2004 10:34:12)
Дата 20.01.2004 10:46:33

Дык ещё и альтернативка на форуме бывает (-)
От Kalash
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 20.01.2004 03:18:42

Re: слишком уж

>И снова здравствуйте
>>Наверно, нереальны такие явления там, где армия именно занимается своим делом, а не строевыми подготовками и пр.
>

>Хмм а Южной корее армия США таки вроде своим прямым делом занималась - а случаи обмороженния личного состава там были нередкость.

Тоже самое было во время битвы в Арденнах. При огромном наличии всяких запасов одежды, как раз у воюющих частей их не оказалось, так, что мерзли и там тоже.
От Felis
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 19.01.2004 22:10:07

Ну , это их пунктик , к сожалению, нас заразивший

Что немцу здорово ,то русскому..не очень.
Немало частей ,где из калаша стреляют раз в полгода.И это не в 91 началось.
А вместо строевой лучше б практические навыки отрабатывали.Только дорого это,ответственность и пр.Потому и топают по плацу,задирая ноги в ряд.
От FVL1~01
К Felis (19.01.2004 22:10:07)
Дата 19.01.2004 22:40:05

не стал бы соглашаться

И снова здравствуйте
>Что немцу здорово ,то русскому..не очень.

Иного способа СПЛОТИТЬ подразделение не придумали. АМЕРЫ то же часто строем ходят.


>Немало частей ,где из калаша стреляют раз в полгода.И это не в 91 началось.


И что? Плохо конечно, но шагистика тут причем. В армии должны быть и шагистика до посинения и стрельбы...

>А вместо строевой лучше б практические навыки отрабатывали.

КАК? как вы это себе мыслите для мотострелкового взовда - влезли в БМП - вылезли из БМП? Или еще как?


С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (19.01.2004 22:40:05)
Дата 20.01.2004 09:56:55

Их кстати так и отрабатывают

Приветствую
>>А вместо строевой лучше б практические навыки отрабатывали.
>
>КАК? как вы это себе мыслите для мотострелкового взовда - влезли в БМП - вылезли из БМП? Или еще как?

Ага, она сердешная в горку ползёт и личный состав "Земляааа" - все высыпались. Пробеглись чуток за ней следом, она встала - "Броняааа" - все назад. И так пока не надоест вышайшему руководству.


>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От 12B
К FVL1~01 (19.01.2004 22:40:05)
Дата 19.01.2004 23:13:07

Ре: не стал...


>Иного способа СПЛОТИТЬ подразделение не придумали. АМЕРЫ то же часто строем ходят.

Полевые учения, отрабатывание действий подразделением. Не фигни надуманной, а зачистка местности, патрулирование, преодоление препятствий и т.д.

>И что? Плохо конечно, но шагистика тут причем. В армии должны быть и шагистика до посинения и стрельбы...

Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений. Армейский дезен-буддизм и все такое. Так как первую пору лучше всего чтоб солдат поменьше думал, башка у него еще гражданская, и доверить ему инициативу можно редковато. После этого периода шагистика бессмысленна, кроме всяких почетных караулов. Я говорю о занятиях строевой, а не передвижения части из точки а в точки б строем.

>КАК? как вы это себе мыслите для мотострелкового взовда - влезли в БМП - вылезли из БМП? Или еще как?

Мотострелковый взвод должен быть способным действовать без БМП, или с его поддержкой. Он должен уметь все тоже самое что и взвод легкой пехоты (правда, не так хорошо,) плюс взаимодействовать с БМП. Если его функция в бою заключается в сидение в БМП, то он нафиг не нужен.
От negeral
К 12B (19.01.2004 23:13:07)
Дата 20.01.2004 10:00:04

А у нас её много как раз первые месяц-другой

Приветствую
сначала перед присягой в карантине, потом после присяги, но там уже с оружием, а потом нормальная боевая подготовка, а строевой, кроме разводов каждое утро и непонятной сути обряда как то "вечерняя прогулка", хотя в общем то понятно зачем и он - два занятия строевой в неделю, так что особой-то шагистики не было.
Счастливо, Олег
От СОР
К 12B (19.01.2004 23:13:07)
Дата 20.01.2004 04:42:18

Ре: не стал...


>Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений.

Наверное такое бывает, что без размышлений, но я такого не встречал. Вы это, "без размышлений" как представляете?
От FVL1~01
К 12B (19.01.2004 23:13:07)
Дата 19.01.2004 23:23:40

Ре: не стал...

И снова здравствуйте


>
>Полевые учения, отрабатывание действий подразделением. Не фигни надуманной, а зачистка местности, патрулирование, преодоление препятствий и т.д.

ага ага, зачистка местности. Недавно только все стало это появляться сравнительно... Дело после учебки то же хорошее, но просблема что в СССР и РФ сейчас подразделение каждые полгода соства меняет, следовательно раз в полгода но его пропесочить строевыми надо. ЧТО БЫ друг друга знали... А одно другое не отменяет в нормальной армии должны быть и шагистика и занятия а не что то одно ценой другого

>Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений.

Надо еще подразделение сполотить - значит при текущем положении дел раз в полгода.


>Мотострелковый взвод должен быть способным действовать без БМП, или с его поддержкой. Он должен уметь все тоже самое что и взвод легкой пехоты (правда, не так хорошо,) плюс взаимодействовать с БМП. Если его функция в бою заключается в сидение в БМП, то он нафиг не нужен.

В РФ нету легкой пехоты... просто трудно производить занятия такого типа ПОСТОЯННО. Занятие подразделением это должно уходить на маневры разных уровней... Но не каждый день, на каждый день никаикх полигонов не напасешься. А шагистика должна быть так же регулярна как и такие полигонные занятия. А от постоянной стрельбы на упражнение номер три толку есть конечно, но немногим больше чем от шагистики. ВАЖНО разннообразие нагрузок. ВСЕХ и разных. А этого пока нет... А шагистика не зло сама по себе , она лишь один из методов... Щамени ее на ЛЮБОЙ только другой метод подготвоки все будет то же самое... Можно например выдрессирвоать к стрельбе, стреляя пять раз в неделю - что толку будет кучка стрелков но не будет РОТЫ. Проблема еще раз повторю не в строевой, а в том что военное обучение должно быть комплексным, а оно в РФ таковым не являетсья сейчас.






С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (19.01.2004 23:23:40)
Дата 20.01.2004 10:02:01

Дык у нас и так пять - шесть раз в неделю стреляли

Приветствую
это как бы не в ущерб всему потому как 2-3 стрельбы - ночные.
Счастливо, Олег
От Felis
К FVL1~01 (19.01.2004 23:23:40)
Дата 20.01.2004 02:33:55

Согласен с 12В

>И снова здравствуйте


>>
>>Полевые учения, отрабатывание действий подразделением. Не фигни надуманной, а зачистка местности, патрулирование, преодоление препятствий и т.д.
Вот именно.Марш-броски и пр.
>ага ага, зачистка местности. Недавно только все стало это появляться сравнительно... Дело после учебки то же хорошее, но просблема что в СССР и РФ сейчас подразделение каждые полгода соства меняет, следовательно раз в полгода но его пропесочить строевыми надо. ЧТО БЫ друг друга знали...
вот в учениях и узнают,сознательно выполняя общую задачу.
А одно другое не отменяет в нормальной армии должны быть и шагистика и занятия а не что то одно ценой другого
Какова цена шагистики ? Кому она нужна ,кроме парадной роты ?>>Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений.
>
>Надо еще подразделение сполотить - значит при текущем положении дел раз в полгода.



>
>В РФ нету легкой пехоты... просто трудно производить занятия такого типа ПОСТОЯННО.
Трудно..вот и пусть товарицщи командиры потрудятся организовывать и проводить-это насчёт тягот и лишений военной службы.Занятие подразделением это должно уходить на маневры разных уровней... Но не каждый день, на каждый день никаикх полигонов не напасешься.
---Учим матчасть.
А шагистика должна быть так же регулярна как и такие полигонные занятия. --а на кой ляд она нужна ? Ноги портить ? Балетом в Вагановке пусть занимаются.
А от постоянной стрельбы на упражнение номер три толку есть конечно, но немногим больше чем от шагистики.
? Умение метко стрелять --навык, требующий регулярной тренировки.ВАЖНО разннообразие нагрузок. ВСЕХ и разных. А этого пока нет...
А шагистика не зло сама по себе , она лишь один из методов...
И чему она учит ?Что даёт ?Лучше другие, практические действия до автоматизма доводить.
Хотя бы прыг-скок в БМП.
Кстати, тот подводник в качестве коллект. наказания не в меру разгулявшихся матросов применял отработку нормативов надевания химкомплектов--уж куда разумней топанья по плацу.



>С уважением ФВЛ
От 12B
К Felis (20.01.2004 02:33:55)
Дата 20.01.2004 02:46:11

Все! Вы попались!

С вас за моральную поддержку теперь деньги. Переведите к полуночи 500 тысяч шекелей в Главный Международный Сионистский Фонд Морального Разложения Славянского Генофонда, в банке Недремлющего Масонского Ока В Пирамиде. А то мы вас заточим как должника в Гулаг на Аляске, золото добывать.
От Felis
К 12B (20.01.2004 02:46:11)
Дата 20.01.2004 03:11:36

Раз в год и сионская кукушка прокукует не впустую.А деньги полагаются мне ,

рублями по курсу.Можете непосредственно в "кошелёк" сайта "Русское воскресение "
F.
От Кирасир
К 12B (20.01.2004 02:46:11)
Дата 20.01.2004 03:10:01

Бу-га-га!!!! (с) :о))))))))))))))) (-)
От 12B
К FVL1~01 (19.01.2004 23:23:40)
Дата 19.01.2004 23:44:05

Ре: не стал...

>ага ага, зачистка местности. Недавно только все стало это появляться сравнительно...

Что, со второй мировой не практиковалась?

>Дело после учебки то же хорошее, но просблема что в СССР и РФ сейчас подразделение каждые полгода соства меняет, следовательно раз в полгода но его пропесочить строевыми надо. ЧТО БЫ друг друга знали...

Друг друга подразделение узнает в полевых выходах и в казарме. Шагистика ничего такого не дает.

>А одно другое не отменяет в нормальной армии должны быть и шагистика и занятия а не что то одно ценой другого

Нет. Шагистика-"трейнинг фор зе сейк оф трейнинг." Фигня, то есть, зато дешевая.

>Надо еще подразделение сполотить - значит при текущем положении дел раз в полгода.

Сплачивается отделение в поле и казармах. У нас так всегда было, во всяком случае.

>В РФ нету легкой пехоты...

А зря.

>просто трудно производить занятия такого типа ПОСТОЯННО.
Занятие подразделением это должно уходить на маневры разных уровней... Но не каждый день, на каждый день никаикх полигонов не напасешься.

Не каждый день, но каждый месяц, лучше каждую неделю. Полигон большинство времени не обязателен. В НТЦ у нас в тылу соседи были. Взвод разведки морпехов. Они каждую ночь на пустыре отрабатывали по отделению контакт с противником. Австралийский уход и прочая фигня. По моему с разряженным оружием. Кстати, нас они задолбали, и мы уезжая украли их камни, которые они покрасили в первый день в красный цвет и выложили перед своей казармой в форме :-))) А мы у себя в части на траве-в автопарке отрабатывали выкладывание минного поля с посредством БТРа, прорыв сквозь него, установку проволочных препятствий, и т.д.

>А шагистика должна быть так же регулярна как и такие полигонные занятия.

Не должна она быть регулярной. Солдат должен приходить в часть из КМБ зная азы позволяющие ему передвигатся в строю. Можно даже в ногу. Все.

>А от постоянной стрельбы на упражнение номер три толку есть конечно, но немногим больше чем от шагистики. ВАЖНО разннообразие нагрузок. ВСЕХ и разных.

Целесообразных и разных. Пускай тот час отведенный на шагистику отделение в боевой выкладке перекатывает как хочет груженный УАЗик с тремя колесами на три километра. Например.

>А этого пока нет... А шагистика не зло сама по себе , она лишь один из методов... Щамени ее на ЛЮБОЙ только другой метод подготвоки все будет то же самое... Можно например выдрессирвоать к стрельбе, стреляя пять раз в неделю - что толку будет кучка стрелков но не будет РОТЫ. Проблема еще раз повторю не в строевой, а в том что военное обучение должно быть комплексным, а оно в РФ таковым не являетсья сейчас.

Места шагистике в нормальном комплексе просто не должно быть.




>С уважением ФВЛ
От 12B
К 12B (19.01.2004 23:44:05)
Дата 20.01.2004 03:01:51

Ре: не стал...

Сорри, пропустил, морпехи камни выложили в форме букв USMC. 5 метров на метр.
От СОР
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 19:53:05

То что люди померзли виноваты сопровождающие, то что человек умер виноваты врачи

Чего тут еще обсуждать? Примеры про то как мерзли и ничего, как показала практика не подходят. Теперь наверное новые инструкции напишут.
От advsoft
К СОР (19.01.2004 19:53:05)
Дата 19.01.2004 19:58:05

Re: То что...

>Чего тут еще обсуждать? Примеры про то как мерзли и ничего, как показала практика не подходят. Теперь наверное новые инструкции напишут.

уф, результатами прошлого переписывания инструкций весь город испоганили, вокруг всех отделений милиций, прокуратуры итд на расстоянии 2-4 метров от стены и 1-0,5 метров от проезжей части наложили фундаментных ЖБ блоков... пипец.
От Поручик Баранов
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 14:50:53

Нет такого порядка

Добрый день!

Нам шинели выдали на промежуточном пункте, подшивали мы их в поезде

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 13:01:43

А что за история такая? (-)
От Dmitriy Makeev
К Роман Алымов (19.01.2004 13:01:43)
Дата 19.01.2004 14:01:16

Оказывается есть счастливые люди, которые ТВ не смотрят! :) (-)
От JGL
К Роман Алымов (19.01.2004 13:01:43)
Дата 19.01.2004 13:09:46

Re: А что...

Здравствуйте,

Из последних сообщений:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/01/19/19130721_bod.shtml
а предистория - по ссылкам внизу.

С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К JGL (19.01.2004 13:09:46)
Дата 19.01.2004 15:21:39

А это точно от простуды? (+)

Доброе время суток!
Может быть это, как его, биологическое оружие? Что-то уж очень массовый исход, 80 человек в больнице. Или в самолёте был один вирусоноситель, который всех заразил,а в сочетании с переохлаждением это возимело такой убойный эффект...

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (19.01.2004 15:21:39)
Дата 19.01.2004 15:26:01

Ух смешно пошютил... (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (19.01.2004 15:26:01)
Дата 19.01.2004 15:34:20

Я не шучу (+)

Доброе время суток!
Представьте, сотня здоровых молодых парней (погранцы отбирают людей) следуют к месту службы. Чьл-то случается и большенство из них оказывается в больнице с пневмонией, один от неё умирает. Может конгечно это и тривиальная простуда, но почему тогда нет скажем обморожений? Вот все так массово с пневмонией. Вон по военному опытку вроде сперва начинаются массовые обморожения, а уж потом заболевания.
С уважением, Роман
От advsoft
К Роман Алымов (19.01.2004 15:34:20)
Дата 19.01.2004 15:42:36

Re: Я не...

> Представьте, сотня здоровых молодых парней (погранцы отбирают людей) следуют к месту службы. Чьл-то случается и большенство из них оказывается в больнице с пневмонией, один от неё умирает. Может конгечно это и тривиальная простуда, но почему тогда нет скажем обморожений? Вот все так массово с пневмонией. Вон по военному опытку вроде сперва начинаются массовые обморожения, а уж потом заболевания.

пневмония дело плевое вообще то. Я вот как-то погулял просто на новый год расхлестанным по улице, не долго, ну час другой. Курсе на втором это дело было. Потом дня 4-5 чувствовал себя абсолютно здоровым, а на 6-й проснулся с одностронним воспалением легких. А тут народ 8 часов держали...
От Роман Алымов
К advsoft (19.01.2004 15:42:36)
Дата 19.01.2004 16:04:22

Не это странно (+)

Доброе время суток!
Естестьвенно что словить воспаление лёгких в таких условиях легче лёгкого. Но почему всё настолько единообразно? Я понимаю, если бы из 80ти было 20 воспалений лёгких разной тяжести, пара десятков ОРЗ, несколько отморожений ушей, пальцев и ещё чего (у кого какие недостатки в одежде были), обострения разных других болезней и тд.
Может было не так? Один человек сильно переохладился (может одежда была плохая а он вида не подавал), потом недосмотрели, запустили и он умер. Тогда всех остальных с перепугу госпитализировали даже с лёгкими простудами -с перепугу, потому что если ещё один умрёт то генералам крышка настанет, и так до президента дошло.... А может и ещё как. Может вообще какая атипичная пневмония.

С уважением, Роман
От advsoft
К Роман Алымов (19.01.2004 16:04:22)
Дата 19.01.2004 16:15:30

Re: Не это...

> Естестьвенно что словить воспаление лёгких в таких условиях легче лёгкого. Но почему всё настолько единообразно? Я понимаю, если бы из 80ти было 20 воспалений лёгких разной тяжести, пара десятков ОРЗ, несколько отморожений ушей, пальцев и ещё чего (у кого какие недостатки в одежде были), обострения разных других болезней и тд.
> Может было не так? Один человек сильно переохладился (может одежда была плохая а он вида не подавал), потом недосмотрели, запустили и он умер. Тогда всех остальных с перепугу госпитализировали даже с лёгкими простудами -с перепугу, потому что если ещё один умрёт то генералам крышка настанет, и так до президента дошло.... А может и ещё как. Может вообще какая атипичная пневмония.

ну наверняка воспаление легких все же не у всех 80... обострение всех имеющихся болячек - это как пить дать, но не будут же об этом в новостях писать. А госпитализировали всех абсолютно правильно, знакомая матери как-то туберкулез на ногах перенесла, думала бронхит, потом уже рубец нашли на легком...
От объект 925
К Роман Алымов (19.01.2004 16:04:22)
Дата 19.01.2004 16:12:18

Ре: Не это...

>Доброе время суток!
> Естестьвенно что словить воспаление лёгких в таких условиях легче лёгкого. Но почему всё настолько единообразно?
+++
Потому что в единообразных условиях были.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.01.2004 16:12:18)
Дата 19.01.2004 16:13:44

А я понимаю Романа

>Потому что в единообразных условиях были.

Так обморожения конечностей в такой ситуации более вероятны чем пневмония.
От СОР
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 16:13:44)
Дата 19.01.2004 20:08:53

Не совсем верно

>>Потому что в единообразных условиях были.
>
>Так обморожения конечностей в такой ситуации более вероятны чем пневмония.

Точно обьяснить не могу, но тонкости есть. Покрайней мере простывают люди намного чаще, чем конечности себе отмораживают.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 16:13:44)
Дата 19.01.2004 16:56:22

Ре: Минус 15. Все в зимней одежде

>Так обморожения конечностей в такой ситуации более вероятны чем пневмония.
+++
А из 111 призывников, которые прибыли в Магадан, 92 человека на второй день обратились за медицинской помощью. Среди них был и Владимир Березин, призванный из Люберецкого района Московской области. Его осмотрел врач, который, однако, не направил заболевшего на рентгеновское обследование. После осмотра врача Березин четыре дня оставался в казарме, и только когда его температура поднялась до 38ºС, молодого человека перевели в санчасть. 24 декабря 2003 года Березина перевезли в Магаданскую областную больницу. Но так как свободных мест в пульмонологическом отделении не было, его определили в терапию. Через четыре дня после перевозки призывника перевели в реанимацию, где 2 января 2004 года он скончался.

Сейчас в больницах Магадана остаются 39 призывников. Четверо из них госпитализированы с пневмонией, еще 35 – с ОРВИ.

Алеxей
От СОР
К объект 925 (19.01.2004 16:56:22)
Дата 19.01.2004 19:31:51

Так там и еще и врачей сажать надо, но врачей не садят.


>А из 111 призывников, которые прибыли в Магадан, 92 человека на второй день обратились за медицинской помощью. Среди них был и Владимир Березин, призванный из Люберецкого района Московской области. Его осмотрел врач, который, однако, не направил заболевшего на рентгеновское обследование. После осмотра врача Березин четыре дня оставался в казарме, и только когда его температура поднялась до 38ºС, молодого человека перевели в санчасть. 24 декабря 2003 года Березина перевезли в Магаданскую областную больницу. Но так как свободных мест в пульмонологическом отделении не было, его определили в терапию. Через четыре дня после перевозки призывника перевели в реанимацию, где 2 января 2004 года он скончался.

Вот если бы врачей гонял по больнице крутой браток или какой честный капиталист, то призывник не помер бы.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 16:13:44)
Дата 19.01.2004 16:35:45

А там и было сказано: вирусная пневмония. (-)
От Justas
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 12:22:32

А как бы на эту историю посмотрели бы в военное время?

Скажем во время ВОВ. Интересно, что сталось бы с офицерами "заморозившими" новобранцев к прибытию на фронт? И как бы это связывали с законом?
С уважением - Юстас
От Василий Т.
К Justas (19.01.2004 12:22:32)
Дата 19.01.2004 20:52:13

Был, как минимум, один приказ НКО... (+)

Доброе время суток

...по подобным случаям:

"ПРИКАЗ О НЕДОСТАТКАХ САНИТАРНО-БЫТОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ВОИНСКИХ ЭШЕЛОНОВ
№ 0134
21 февраля 1942 г.
За последнее время отмечен ряд случаев плохого санитарно-бытового обеспечения воинских эшелонов, отправленных из МВО, ПриВО и ЗакВО.
Эшелон № 2931 (начальник лейтенант Ковалев, военком политрук Агафонов, сопровождающие врачи Маркович и Левина) в течение длительного времени в пути не получал горячей пищи, в его составе заболело большое число людей, из них четверо умерло.
В составе эшелона № 4032 325 человек не имели никакой обуви. В пути из эшелона снято много больных.
Значительная заболеваемость отмечена в 1021, 1014 и 1026 эшелонах, отправленных из Азербайджанской ССР. Призывники этих эшелонов были одеты в летние костюмы, обуты в тапочки.
Приказываю:
1. Командующим войсками МВО, ПриВО и ЗакВО произвести расследование фактов плохого обеспечения эшелонов при отправке, что повлекло за собою значительную заболеваемость призывников. Виновных предать суду.
Об исполнении донести к 1 марта 1942 г.
2. Комендантам ж.-д. станций не производить посадку людей не обмундированных, не пропущенных через санобработку и не обеспеченных продовольствием на весь путь следования. О прибытии таких людей на погрузку немедленно телеграфировать ЗР (ЗР – условное обозначение начальника военных сообщений Красной Армии.)."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От FVL1~01
К Justas (19.01.2004 12:22:32)
Дата 19.01.2004 16:50:47

А военно время был прецедент

И снова здравствуйте
когда такого офицера поморозившего в вагоне новобранцев (в районе астрахани, зимой с 1942 на 1943, вагон и несколкьо платформ эшелона просто отогнали на стрелках в тупик в степи, дров не было, насколько понянь насмерть никто не замерз, но были обморожения, а отвественный офицер в это время пьянствовал)даже в штрафбат не отправили, а расстреляли. Такие дела.

С другой стороны покапоавшсь по завывателям или почитав что то вроде Аставьева можно найти и контрпример, мол мерли как мухи и никому дела не было...

Всякое было, никому верить нельзя. Но по головкам за такое обычно не гладили со всей суровстью военного времени.


С уважением ФВЛ
От negeral
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 11:12:11

До прибытия на пересылку

Приветствую
духи ходят в гражданке ДО ПРИБЫТИЯ В ЧАСТЬ, и это установленный законом порядок. Только в части им дают обмундирование, в т.ч. теплое, а до этого - из чего из дому ушел, в том и ходит.

на пересылке дают, включая шинель


Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ. Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения.

безусловно. Вопрос в том, всё ли выдали.

>С уважением.
Счастливо, Олег
От YKB
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 13:23:49

Re: До прибытия...

Неверно.
Смотри ст. 16 Закона "О статусе военнослужащего".

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 12:46:00

Re: До прибытия...

>Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ.

Как это нахываетеся? "Предвидели наступление вредных последствий, но ничего не предприняли для их предотвращения"?
От Тезка
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 12:45:17

Они еще не духи, они - запахи. (-)
От Pavel
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 12:03:51

Re: До прибытия...

Доброго времени суток!
>Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ. Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения.
А завести в здание аэровокзала тоже не могли ПО ЗАКОНУ?
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (19.01.2004 12:03:51)
Дата 19.01.2004 12:31:39

Re: До прибытия...

>А завести в здание аэровокзала тоже не могли ПО ЗАКОНУ?

Вообще судя по описанию у них могло не быть такой возможности.

ПОясню - если это НЕрегулярный рейс, то пассажиры включаются диспетчером в полетный лист, который передается экипажу.
При этом поскольку стюардес нет - экипажу в общем то пофиг - погрузятся пассажиры или нет.
При этом самолет на летном поле весьма далеко находится от здания аэровокзала - и добежать до него когда он начнет рулить не реально.
Просто сам был в похожей ситуации - правда следует оговориться что летал на ВТА.

Т.е все происходит ровно как я описал - экипаж где-то болтается. погоды нет - все "пассажиры" сидят на поле вокруг борта.

Уйти нельзя - экипажу скажут что "погода есть", они приедут и улетят.

Вот.. как бы это подурацки не звучало - но было со мной.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 12:31:39)
Дата 19.01.2004 21:16:57

Re: До прибытия...

Доброе время суток

>ПОясню - если это НЕрегулярный рейс, то пассажиры включаются диспетчером в полетный лист, который передается экипажу. При этом поскольку стюардес нет - экипажу в общем то пофиг - погрузятся пассажиры или нет.

Не так. Наоборот, если это НЕрегулярный рейс, то экипаж ОБЯЗАН доставить ГРУЗ (в данном случае - людей) по месту назначения. При этом на борту должны быть сопровождающие этот груз.
А вот при РЕГУЛЯРНОМ рейсе - все по описанной выше ситуации: ВНЕ зависимости от наполнения самолета рейс ДОЛЖЕН быть выполнен.

>При этом самолет на летном поле весьма далеко находится от здания аэровокзала - и добежать до него когда он начнет рулить не реально.

Как бы самолет не был далеко от здания аэровокзала, ему все-равно требуется время на прогрев двигателей (что особенно актуально в зимнее время), который занимает довольно длительное время. Чтобы добежать до него - времени вполне хватает.
Но в данном случае это вообще не при чем - см. выше.

>Просто сам был в похожей ситуации - правда следует оговориться что летал на ВТА.

Обычно после таких случаев следовало наказание экипажа: как минимум за расход топлива и ресурса - это из опыта полуторагодичной службы в ВТА :o))

>Т.е все происходит ровно как я описал - экипаж где-то болтается. погоды нет - все "пассажиры" сидят на поле вокруг борта.

Не знаю... у нас пассажиры летом отводились в "курилку", а зимой - в отапливаемое здание ТЭЧи.
Наоборот, было СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО нахождение посторонних лиц (в данном случае пассажиров) на стоянке самолетов (вероятно, в связи с возможным захватом какого-либо самолета или вертолета - ведь они все полностью заправлены и снабжены).
А вот для контроля отсутствия посторонних лиц и выставлялся наряд ДСЧ-ДСП.

>Уйти нельзя - экипажу скажут что "погода есть", они приедут и улетят.

Нет. Если отсутствует груз или хотя бы сопровождающий - не улетят.

>Вот.. как бы это подурацки не звучало - но было со мной.

Здесь есть варианты... Например, Вас мог перебрасывать попутным рейсом и Вы не являлись "основным грузом". Тогда, действительно, экипаж не стал бы Вас ожидать...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (19.01.2004 21:16:57)
Дата 20.01.2004 09:21:01

Re: До прибытия...

Как Вы поняли я описывал свою ситуацию и потому правильность Ваших в сущности логичных коментариев оценить не могу.

>>Вот.. как бы это подурацки не звучало - но было со мной.
>
>Здесь есть варианты... Например, Вас мог перебрасывать попутным рейсом и Вы не являлись "основным грузом". Тогда, действительно, экипаж не стал бы Вас ожидать...

Но тем не менее Вы угадали. Однако основным грузом была техника - и пестрый состав пассажиров.
Но, тем не менее - непосредственные сопровождающие этой техники "вскочили в отходящий самолет" - ибо такой "глупостью" как пересчитыванием по головам экипаж не занимался. Они пришли с обеда, посмотрели что "груз на месте и люди тоже" запустили движки и убрали трап.
Кстати кто-то догонял следующим рейсом в итоге
От Robert
К Василий Т. (19.01.2004 21:16:57)
Дата 20.01.2004 05:05:33

Ре: До прибытия...

>А вот для контроля отсутствия посторонних лиц и выставлялся наряд ДСЧ-ДСП.

ДСП - больше чем просто наряд, фактически часовой со всеми правами часового вплоть до стрельбы по нарушителям.

Т.е. просто дежурный - со штык-ножом, а дежурный-ДСП - уже с автоматом и патронами.
От Василий Т.
К Robert (20.01.2004 05:05:33)
Дата 20.01.2004 05:23:45

Ре: До прибытия...

Доброе время суток
>>А вот для контроля отсутствия посторонних лиц и выставлялся наряд ДСЧ-ДСП.
>ДСП - больше чем просто наряд, фактически часовой со всеми правами часового вплоть до стрельбы по нарушителям.
>Т.е. просто дежурный - со штык-ножом, а дежурный-ДСП - уже с автоматом и патронами.

Не всегда :o))
У нас ДСП ходили с автоматами, но с ПУСТЫМИ магазинами к ним (1986-1987, Апшеронский п-ов). Основное средство борьбы с нарушителями порядка было позвонить ДСЧ по прямому проводу. В случае же попытки угона самолета давались общие рекомендации (сейчас даже не вспомню, что именно; кажется - повредить лопасть винта самолета или вертолета, накинуть на колеса швартовочный конец, чтобы не мог выехать со стоянки и т.п.) по пресечению этих попыток до прибытия ДСЧ или караульной роты :o))

У ДСЧ был заряженный пистолет. (Это точно, потому что пистолеты хранились у нас в оружейке и перед сменой очередной ДСЧ заряжал свой пистолет патронами, а после смены - разряжал).

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 12:31:39)
Дата 19.01.2004 12:48:03

Вот все больше матерей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...довольно справедливо считают, что, в принципе, их сыновьям и в других местах дурацких вещей достанет. Ну ты сам посуди, не на войне на пулеметы бросили, не на учениях, даже не дедовщина. Просто взяли и заморозили, скнхбл. Одного насмерть. Конечно, можно призвать пацанов в Краснодаре, где зимы вообще не бывает и теплых вещей - куртка на синдепоне, повезти в зимнюю Сибирь, потом везти в мороженых кунгах, скажем, а на жалобы, что, мол, дяденька, так холодно же, сурово говорить: "Не положено! Вы, скнхбл, Родину защищать едете, или что?"

Кстати, когда у нас как-то раз привезли пацанов на один из близлежащих аэродромов в БАО, по причине пурги ночью КАМАЗы туда не пошли. Так их по рабоче-крестьянски загнали в близлежащую школу, быстро с ГОРОНО созвонившись, они там переночевали на матах. Было их, правда, человек сорок, но все равно, решили вопрос быстро. А ведь был людоедский 1995 год...

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.01.2004 12:48:03)
Дата 19.01.2004 13:27:04

Дык а я разве защищаю кого?

>...довольно справедливо считают, что, в принципе, их сыновьям и в других местах дурацких вещей достанет. Ну ты сам посуди, не на войне на пулеметы бросили, не на учениях, даже не дедовщина.

сабж.
Я только про обстоятельства данного случая.
Довольно часто так бывает - ждешь, ждешь - ну вот оно вот сейчас и уже.. А время идет и сказывается пагубно...
Напомню хрестоматийный пример - группы лыжников замерзших на Ворткеуай'е - сидючи на рюкзаках с теплой шмоткой.
А ведь там до жилья ну почти как "до аэровокзала"...
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:27:04)
Дата 19.01.2004 13:31:43

Re: Дык а...

>Напомню хрестоматийный пример - группы лыжников замерзших на Ворткеуай'е - сидючи на рюкзаках с теплой шмоткой.
>А ведь там до жилья ну почти как "до аэровокзала"...

Километра три до рудника вроде бы.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (19.01.2004 13:31:43)
Дата 19.01.2004 13:40:01

Я бы с экипажем разобрался в т.ч.

Судя по описанию было так:

Экипаж: ну ка валите из самолета нах нам заправляться надо

Пассажиры: там же холодно, можно мы тут?

Экипаж: не положено по инструкции, да куй ли - мы быстро

Пассажиры: А в здании можно переждать?

Экипаж: ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется, только мы как заправимся сразу полетим - звать вас отутдава никто не будет..

Конечно сопровождающим - надо было вникнуть в ситуацию - и отвести осн. массу людей в укрытие, и организовать дежурство с вовзможностью оповещения о готовности самолета.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:40:01)
Дата 19.01.2004 21:35:35

И были бы неправы... (+)

Доброе время суток

>Судя по описанию было так:
>Экипаж: ну ка валите из самолета нах нам заправляться надо

Правильно. И это была их ОБЯЗАННОСТЬ.

>Пассажиры: там же холодно, можно мы тут?
>Экипаж: не положено по инструкции, да куй ли - мы быстро

И это правильно. Опасность возгарания довольно велика, а скорость горения самолета составляет до 6 МИНУТ (если правильно помню, но порядок где-то такой).
Наличие в данном случае неорганизованной ТОЛПЫ (что верно для новобранцев) на самолете превращает самолет в коллективный крематорий в случае пожара.

>Пассажиры: А в здании можно переждать?
>Экипаж: ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется, только мы как заправимся сразу полетим - звать вас отутдава никто не будет..

Вполне НЕвозможная ситуация :o))
Нахождение на стоянке самолетов посторонних лиц ЗАПРЕЩЕНО.
Тем более во время заправки.
Т.ч., слова экипажа звучали бы так: "ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется - вам нужно туда; только имейте в виду - мы как заправимся сразу полетим"
После чего экипаж (за исключением борттехника или бортинженера, которые смотрят за заправкой) разворачивается и убегает в сторону аэровокзала для заполнения бумаг, звонков, ознакомления с метеоусловиями и т.д.

>Конечно сопровождающим - надо было вникнуть в ситуацию - и отвести осн. массу людей в укрытие, и организовать дежурство с вовзможностью оповещения о готовности самолета.

Да, так это и делается.
Только за исключением концовки - дежурство должно заключаться в нахождении кого-то из сопровождающих рядом с летчиками, которые отдыхают и занимаются различными делами в здании аэровокзала, пока бортинженер или борттехник присматривает за заправкой самолета.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:40:01)
Дата 19.01.2004 15:23:31

Экипаж всё правильно сделал (+)

Доброе время суток!
даже на автозаправке по правилам положено людей высаживать. А если бы самолёт при заправке загорелся и было бы 80 обугленных трупов? Наверное все бы согласились, что уж лучше на морозе постоять.

С уважением, Роман
От Ingvar
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:40:01)
Дата 19.01.2004 14:31:49

Re: Я бы...

>Экипаж: ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется, только мы как заправимся сразу полетим - звать вас отутдава никто не будет..

Я сейчас точно не помню (в 78г летал ВТА-ным бортом), но вроде стоянки самолетов ВТА в Новосибирском Толмачево совсем рядышком с военным городком еще довоенной постройки.
От Robert
К Роман (rvb) (19.01.2004 13:31:43)
Дата 19.01.2004 13:37:31

Ре: Дык а...

>Напомню хрестоматийный пример - группы лыжников замерзших на Ворткеуайье - сидючи на рюкзаках с теплой шмоткой.
>А ведь там до жилья ну почти как "до аэровокзала"...

>Километра три до рудника вроде бы.

Три километра с бараxлом по снежной целине - это совсем немало, несколько часов xоду может быть запросто если местность мало-мальски пересеченная.
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.01.2004 12:48:03)
Дата 19.01.2004 13:16:14

Re: Вот все

>...довольно справедливо считают, что, в принципе, их сыновьям и в других местах дурацких вещей достанет.

А теперь представь, что в этой ситуации оказался призывник ну скажем так не с идеальным здоровьм. Легочник например. Вроде меня. Это же убийство просто.
От negeral
К Pavel (19.01.2004 12:03:51)
Дата 19.01.2004 12:14:25

Ну давайте биосортиры за ними возить - ясли млин. (-)
От advsoft
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 13:23:00

биосортир это не роскошь, (-)
От advsoft
К advsoft (19.01.2004 13:23:00)
Дата 19.01.2004 13:23:40

это нормально,

а вот держать на морозе по 8 часов, это уже преступление
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:23:40)
Дата 19.01.2004 13:26:41

Без причины - преступление

Приветствую

но ежели причина на то была, то хныкать нехрен, а правду мы не узнаем - не дадут.

Счастливо, Олег
От advsoft
К negeral (19.01.2004 13:26:41)
Дата 19.01.2004 13:40:39

Re: Без причины...

>но ежели причина на то была, то хныкать нехрен, а правду мы не узнаем - не дадут.

причин таких быть не может, их не на Луне держали, а в аэропорту.
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:40:39)
Дата 19.01.2004 13:47:35

Могут

Приветствую
не известно когда дадут добро на взлёт, а времени на посадку будет мало. Впрочем ниже об этом писали уже.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (19.01.2004 13:47:35)
Дата 19.01.2004 15:59:00

Извиняюсь.

В 94 нас в том же Новосибе посадили, борт ВТА следует из Душанбе в Читу, ну не совсем в Читу. Чита не принимает. Нас вывели и завели в здание аэропорта. Сутки мы там прокантовались, а потом точно так же строем сели в самолет. Никто не отстал и ничего такого не было.
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (19.01.2004 15:59:00)
Дата 19.01.2004 16:40:26

Стандартная ситуация

Здравия желаю!
>В 94 нас в том же Новосибе посадили, борт ВТА следует из Душанбе в Читу, ну не совсем в Читу. Чита не принимает. Нас вывели и завели в здание аэропорта. Сутки мы там прокантовались, а потом точно так же строем сели в самолет. Никто не отстал и ничего такого не было.

Коль, ожидание посадки на поле - сабж. Вон, в Приозерске, на Камбале нет вообще никакого аэропорта, поэтому все на поле и ждут. Зима ли, лето ли. И это хорошо еще, если зимой ветра нет. Я когда улетал задул северный ветер и все в ожидании на совершенно гражданский (по форме) борт кантовались на летном поле и сильно продрогли. А рядоя с нами ожидали посадки роты десантуры на Ан-12. Полным составом - вместе с офицерами.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (19.01.2004 16:40:26)
Дата 19.01.2004 23:39:11

Re: Стандартная ситуация


>
>Коль, ожидание посадки на поле - сабж. Вон, в Приозерске, на Камбале нет вообще никакого аэропорта, поэтому все на поле и ждут. Зима ли, лето ли. И это хорошо еще, если зимой ветра нет. Я когда улетал задул северный ветер и все в ожидании на совершенно гражданский (по форме) борт кантовались на летном поле и сильно продрогли. А рядоя с нами ожидали посадки роты десантуры на Ан-12. Полным составом - вместе с офицерами.
--Если нет это одно, а если посадили в аэропорту Новосиба и 8 часов на летном поле держали - это совершенно другое.

>Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К negeral (19.01.2004 13:47:35)
Дата 19.01.2004 14:16:57

Не могут.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>не известно когда дадут добро на взлёт, а времени на посадку будет мало. Впрочем ниже об этом писали уже.

Ибо сейчас не война. А если "могут" - то ну ее, такую армию. По определению. Вообще. Сегодня в мирное время могут заморить холодом просто так пацана, завтра еще чего-нить клевое придумают, типа для воспитания характера и дисциплины.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.01.2004 14:16:57)
Дата 19.01.2004 14:28:35

Однако поведение самих призывников тоже выхывает вопрос

>Сегодня в мирное время могут заморить холодом просто так пацана

Это что ж за спартанство такое, что находясь в крайней степени переохлаждения ребята не послали все и всех на х и не рванули отогреваться? Их же больше?

Вот например когда нас возили на картошку и начался дождь - так мы просто ушли с поля и все, не смотря на попытки заставить продолжать работу.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:28:35)
Дата 19.01.2004 14:35:11

Дим, не смеши пож-та. (+)

Здрасьте!
>Это что ж за спартанство такое, что находясь в крайней степени переохлаждения ребята не послали все и всех на х и не рванули отогреваться? Их же больше?
Всем известно что "в армии будет плохо"(с), значит так оно и надо. А т.к. они оказались в мягко говоря новой для себя обстановке, то и никаких попыток вести себя самостоятельно непредпринимались. мне так кажется.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.01.2004 14:35:11)
Дата 19.01.2004 14:41:58

Ничего смешного не вижу...

>Всем известно что "в армии будет плохо"(с), значит так оно и надо. А т.к. они оказались в мягко говоря новой для себя обстановке, то и никаких попыток вести себя самостоятельно непредпринимались. мне так кажется.

В этом и кроется корень последующего "командиры предали" - т.е конечно командиры и ответственность несут и должны были "предпринять и обеспечить" но когда твой организм ДОХНЕТ от холода....
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:41:58)
Дата 19.01.2004 15:21:21

Ты же сам все расписал чуть выше...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Всем известно что "в армии будет плохо"(с), значит так оно и надо. А т.к. они оказались в мягко говоря новой для себя обстановке, то и никаких попыток вести себя самостоятельно непредпринимались. мне так кажется.
>
>В этом и кроется корень последующего "командиры предали" - т.е конечно командиры и ответственность несут и должны были "предпринять и обеспечить" но когда твой организм ДОХНЕТ от холода....

Стояли, топтались, бежать им некуда, пытались как-то отогреваться, раз никто насмерть не замерз. Они в АРМИИ. В погранвойсках, там наверное многие еще и сознательные были. Стояли, ждали что вот-вот полетят. Потом все начали заболевать, а тут опять надо смотретьЮ, потому что, судя по всему, их еще и не сразу госпитализировали. Повторяю, ведь никто НЕ ЗАМЕРЗ насмерть, заболели все, а их, похоже, и не лечили особенно, раз до таких стадий дошло.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:41:58)
Дата 19.01.2004 14:48:14

Re: Ничего смешного

Здрасьте!
>В этом и кроется корень последующего "командиры предали" - т.е конечно командиры и ответственность несут и должны были "предпринять и обеспечить" но когда твой организм ДОХНЕТ от холода....
Да призывник на второй-третий день будет так зачморен (а на это сил-ума-времени много не надо) что инициативы от него требовать невозможно. А их наверняка чмырили, чтобы проще управлять ими да и скорее всего говорили первым делом что-то типа "Сцука, попробуй тока с армии сбеги, найдем-посадим-нах порвем!"
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.01.2004 14:48:14)
Дата 19.01.2004 15:00:37

Re: Ничего смешного

>
>Да призывник на второй-третий день будет так зачморен (а на это сил-ума-времени много не надо) что инициативы от него требовать невозможно.

Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:00:37)
Дата 20.01.2004 03:28:54

Re: Ничего смешного

>Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.

Ну да. На Угрешке не приходилось бывать? Кто там Очки драит и какими способами, не в курсе? Насчет "почему не ушли" - ну так армия. Приказ был - сидеть на поле. Неисполнение приказа - трибунал с пожизненным расстрелом (шутка, но статью за "уклонизм" схлопотать вполне реально). Кроме того, им обещали тяготы и лишения, а в 18 лет о здоровье как-то не думается.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (20.01.2004 03:28:54)
Дата 20.01.2004 09:24:01

Re: Ничего смешного

>>Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.
>
>Ну да. На Угрешке не приходилось бывать? Кто там Очки драит и какими способами, не в курсе?

На Угрешке не был. Но догадываюсь. Только к чему Вы это спросили?

>Насчет "почему не ушли" - ну так армия.

как раз еще даже и не армия.

>Приказ был - сидеть на поле. Неисполнение приказа - трибунал с пожизненным расстрелом (шутка, но статью за "уклонизм" схлопотать вполне реально).

Формально. Неформально противодействовать массовому забою нереально. Оружия то нет.
Я ж говорю - в дождь ушли с поля несмотря на все приказы. Самое главное чтоб все.


>Кроме того, им обещали тяготы и лишения, а в 18 лет о здоровье как-то не думается.

Вот я и говорю - спартанство.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 09:24:01)
Дата 20.01.2004 10:40:00

Ре: Ничего смешного

>как раз еще даже и не армия.
+++
Я не знаю служил ли КОП солдатом (вы нет), но я щитал что я в армии. И никаких мыслей о том что я, до присяги не солдат у меня не возникало.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 10:40:00)
Дата 20.01.2004 11:09:29

Ре: Ничего смешного

> И никаких мыслей о том что я, до присяги не солдат у меня не возникало.

А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:09:29)
Дата 20.01.2004 11:14:48

Ре: Ничего смешного

>А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
+++
Не извиню....
Осознание что я навоенной службе включало в себя послушание, т.е. необходимост выполнение распоряжений и указаний старшего.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:14:48)
Дата 20.01.2004 11:20:09

Ре: Ничего смешного

>Осознание что я навоенной службе включало в себя послушание, т.е. необходимост выполнение распоряжений и указаний старшего.

Банальная фраза: "А если б он в окно приказал прыгать - стали бы?"
Послушание и дисциплина - это непременно.
Но когда речь идет о сохранении собственной жизни и здоровья - и вовсе не на войне, это не нужно ни "родине не партии".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:20:09)
Дата 20.01.2004 11:27:20

Ре: Я же говорю вы не служили в армии солдатом....

собственной жизни и здоровья - и вовсе не на войне, это не нужно ни "родине не партии".
++++
Вот вам простейшая ситуация.
Наряд по кухне. Как всегда зимой система перемерзла и воду в посудомойке нужно выносит бачками. Но ето после. А пока мы по в воде "по колено" моем посуду. После етого я иду к себе на аеродром. Посколку сапоги мокрые, а на улице минус 40, то у меня назавтра температура.
Родине ето конечно не нужно....
Или другой пример. Наш ПРЦ находится под землей. И иногда лампочки перегорают. Тогда мы отвинчивали переднюю панел приемника и при свете лампочки от радиоприемника писамли в темноте.
Иногда проходило по 2 недели пока нам привозили лампочки....Таким образом я потерял 1,5 диоптрия.
Родине ето тоже ненужно было....
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:27:20)
Дата 20.01.2004 11:35:07

Я служил в армии

солдат, курсант - какая разница с точки зрения субординации? да, в общем среднем бытово был получше устроен - но причем тут Ваши примеры?

>Наряд по кухне. Как всегда зимой система перемерзла и воду в посудомойке нужно выносит бачками. Но ето после. А пока мы по в воде "по колено" моем посуду. После етого я иду к себе на аеродром. Посколку сапоги мокрые, а на улице минус 40, то у меня назавтра температура.
>Родине ето конечно не нужно....

Это Вы к чему привели? Пример? Скажите Вам приказали промочить ноги и побегать по морозу?
Или Вы просто не озаботились вопросом как
- не замочить ног
или
- незастудиться на морозе?

Причем туту ваше "солдатство"?

>Или другой пример. Наш ПРЦ находится под землей. И иногда лампочки перегорают. Тогда мы отвинчивали переднюю панел приемника и при свете лампочки от радиоприемника писамли в темноте.
>Иногда проходило по 2 недели пока нам привозили лампочки....Таким образом я потерял 1,5 диоптрия.
>Родине ето тоже ненужно было....

Абс. аналогично - занимались в плохоосвещеном помещении с аналогичными последствиями.
Но тут следует признать - плохо сознавали наступление вредных последствий.

Когда осознали было поздно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:35:07)
Дата 20.01.2004 11:41:43

Ре: Я служил...

>солдат, курсант - какая разница с точки зрения субординации? да, в общем среднем бытово был получше устроен - но причем тут Ваши примеры?
+++
Вот к етому
"Вот я и говорю - спартанство.
Формально. Неформально противодействовать массовому забою нереально. Оружия то нет.
Я ж говорю - в дождь ушли с поля несмотря на все приказы. "

>Это Вы к чему привели? Пример? Скажите Вам приказали промочить ноги и побегать по морозу?
+++
Мне приказал стоят в воде. А потом идти по морузу.

>Или Вы просто не озаботились вопросом как
>- не замочить ног
>или
>- незастудиться на морозе?
++++
Расскажите как?

>Абс. аналогично - занимались в плохоосвещеном помещении с аналогичными последствиями.
>Но тут следует признать - плохо сознавали наступление вредных последствий.

>Когда осознали было поздно.
+++
Но тот кто приказал нести службу "в плохоосвещенном помещении" тоже плохо осознавал вредные последствия?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:41:43)
Дата 20.01.2004 11:50:02

Ре: Я служил...

>>причем тут Ваши примеры?
>+++
>Вот к етому
>"Вот я и говорю - спартанство.
>Формально. Неформально противодействовать массовому забою нереально. Оружия то нет.
>Я ж говорю - в дождь ушли с поля несмотря на все приказы. "

Не вижу связи.

>>Это Вы к чему привели? Пример? Скажите Вам приказали промочить ноги и побегать по морозу?
>+++
>Мне приказал стоят в воде. А потом идти по морузу.

Нет Вам приказали работать на кухне. А в кухне была вода.
Почему Вы не разулись? ПОчему по крайней мере не сняли портянки, чтобы они остались сухими?

>>Или Вы просто не озаботились вопросом как
>>- не замочить ног
>>или
>>- незастудиться на морозе?
>++++
>Расскажите как?

Я не знаю всех обстоятельств - но примерно изложил.
Вылить воду из сапог и намотать сухие портянки (см. выше)

>>Когда осознали было поздно.
>+++
>Но тот кто приказал нести службу "в плохоосвещенном помещении" тоже плохо осознавал вредные последствия?

Скорее всего осознавал - но просто не было лампочек. Физически.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:50:02)
Дата 20.01.2004 11:57:03

Ре: Я служил...

>Не вижу связи.
+++
Выполнение приказа с угрозой для здорвя. Разве реч не об етом?

>Нет Вам приказали работать на кухне. А в кухне была вода.
>Почему Вы не разулись?
++++
:)))))

ПОчему по крайней мере не сняли портянки, чтобы они остались сухими?
++++
:)))
Вы на кухне были хот раз? Видели там стоят ванны? А тепер представте что нужно вымыт посуду после 700 человек. Вода ниюда не уходит, т.к. трубы замерзшие, а остается на полу.
После нузно ее вынести бачками на улицу. Н улице холодно...

>Вылить воду из сапог и намотать сухие портянки (см. выше)
++++
Не сухих портянок....

>
>Скорее всего осознавал - но просто не было лампочек. Физически.
+++
:))
Неделю нет, а потум появилис?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:57:03)
Дата 20.01.2004 12:04:51

Ре: Я служил...

>>Не вижу связи.
>+++
>Выполнение приказа с угрозой для здорвя. Разве реч не об етом?

Об этом. Так я Вам и говорю - что если вредные последствия сознаются, то надо или искать возможности их предотвращения - или.. или не удивляться когда эти последствия приходит и сознавать что в этом есть и доля собственной вины.

>>Нет Вам приказали работать на кухне. А в кухне была вода.
>>Почему Вы не разулись?
>++++
>:)))))

Смайлики наглядно иллюстрируют именно пофигистичность подхода к ситуации - об этом я и говорю.

> ПОчему по крайней мере не сняли портянки, чтобы они остались сухими?
>++++
>:)))
>Вы на кухне были хот раз?

Представьте себе.

>Видели там стоят ванны? А тепер представте что нужно вымыт посуду после 700 человек. Вода ниюда не уходит, т.к. трубы замерзшие, а остается на полу.

Ну и? Какая разница как ходить по этой воде? В сапогах или босиком? Если боитесь поранить ноги - снимите портянки, бегать не андо, ног не сотрете.
В чем проблема то? В нестандартном подходе? Стесняетесь "не как все"?

>После нузно ее вынести бачками на улицу. Н улице холодно...

...а идете на улицу - обуваетесь.

>>Вылить воду из сапог и намотать сухие портянки (см. выше)
>++++
>Не сухих портянок....

если их намочить - конечно не сухих.

>>Скорее всего осознавал - но просто не было лампочек. Физически.
>+++
>:))
>Неделю нет, а потум появилис?

А что Вас удивляет?
Они перегорели - их заказали, пока заявка была исполнена - прошла неделя.

Не понимаю я Вас :/
От negeral
К объект 925 (20.01.2004 11:14:48)
Дата 20.01.2004 11:18:57

Как на счёт мудрости старшины Васкова

Приветствую
>>А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
>+++
>Не извиню....
>Осознание что я навоенной службе включало в себя послушание, т.е. необходимост выполнение распоряжений и указаний старшего.

Устав дан для того, чтобы ты вперёд думать мог.
Хотя спорить не возможно. Лично я не видел призывников, проявляющих в таких случаях инициативу куда-то бежать. Надо понимать, что кроме осознания себя солдатом, впереди у каждого ещё и конкретная неизвестность - она тоже инициативе не способствует.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:09:29)
Дата 20.01.2004 11:14:06

"И он полез в бутылку"(с)

Здрасьте!
>> И никаких мыслей о том что я, до присяги не солдат у меня не возникало.
>
>А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
Глупо ждать от призывника инициативы. Даже если от проявления этой инициативы зависит его жизнь и здоровье. Все. Этим все сказано.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (20.01.2004 11:14:06)
Дата 20.01.2004 11:21:15

А потом пишуть "нас считали быдлом" - а сами кем считали себя? (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:21:15)
Дата 20.01.2004 11:25:42

Да никем они себя не считали. И писать они ничего не будут. "Ты гонишь"(с)
От СОР
К NetReader (20.01.2004 03:28:54)
Дата 20.01.2004 04:49:30

Ну это личная проблема индивида


>Ну да. На Угрешке не приходилось бывать? Кто там Очки драит и какими способами, не в курсе? Насчет "почему не ушли" - ну так армия. Приказ был - сидеть на поле. Неисполнение приказа - трибунал с пожизненным расстрелом (шутка, но статью за "уклонизм" схлопотать вполне реально). Кроме того, им обещали тяготы и лишения, а в 18 лет о здоровье как-то не думается.

Пока присягу не дал, свободная птица, армия начинается именно с присяги. Статья за уклонизм это для маминкиных сынков. Людей в армию забирают для службы, а не для статей.

На личном опыте, в поезде за распитие спиртных напитков капитан пытался отправить чистить сортир, был дружно послан, но одного перепуганного нашел.
От negeral
К СОР (20.01.2004 04:49:30)
Дата 20.01.2004 09:52:40

Именно так (-)
От U2
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:00:37)
Дата 19.01.2004 15:24:34

Re: Ничего смешного

Добрый день!
>Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.

Пока нас везли из Новосибирска в Эстонию, особых происшествий не было. Так, суета всякая, человека 4 налакались. Но им сопровождающий офицер обещал по прибытии в часть устроить веселую жизнь. Судя по всему, это осталось просто словами, т.к. команду человек в 40 распределили по учебной бригаде, где сопровождающий был командиром взвода. Но слова эти вообще-то подействовали. Правда, человек был авторитетный, с Красной Звездой за Афган. Кстати, на областном сборном пункте выдали деньги на питание в дороге.

С уважением. Юрий.
От advsoft
К negeral (19.01.2004 13:47:35)
Дата 19.01.2004 13:51:36

Re: Могут

>не известно когда дадут добро на взлёт, а времени на посадку будет мало. Впрочем ниже об этом писали уже.

Это по вашему оправдывает 8 часовое стояние на морозе???? Банальное отсутсвие организации и халтность, то же блин причина...
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:51:36)
Дата 19.01.2004 13:53:44

Это тем не менее случается но на боеспособность влиять не должно. (-)
От YKB
К negeral (19.01.2004 13:53:44)
Дата 19.01.2004 14:30:38

Re: Это тем...

А если вместо погибшего Березина окажется ВАШ сын, что вы тогда скажете? Типа, сам виноват, физкультурой не занимался?
От negeral
К YKB (19.01.2004 14:30:38)
Дата 19.01.2004 14:52:22

Убедительно, конечно, потому подвязываю (-)
От advsoft
К negeral (19.01.2004 13:53:44)
Дата 19.01.2004 13:58:52

Re: Это тем...

предлагаю вас отправть в гавайской рубашке часов на 8 часов на -20 для проверки боеспособности, потом доложите если сможете. Случается именно из-за раздолбайства отдельных личностей. А в данном случае о какой вообще боеспособности речь когда это призывники к-х в часть везут????
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:58:52)
Дата 19.01.2004 14:09:35

Я уже своё отпроверял. По ВУЗам не ныкался

Приветствую
Было у нас и с холодом и с жарой и с чем угодно. Только в армию не в гавайской рубашке едут. Нас в мае призывали - и то каждый удосужился свитерок прихватить. А на пересылке уже щинель, а другой одежды в армии не полагается. В общем хныкать нефиг. До армии надо было физкультурой заниматься, а не пивко по подъездам посасывать. Мля, офицеры и сержанты находились там же - никто не помер и не захворал.
Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 19:17:39

Чуствуется что этими ребятами командовал именно такой урод как Вы

Типа, настоящие мужчины не замерзают, а если замерзают значит они не настоящие.
А сами Вы садист и ублюдок.
От Администрация (Novik)
К Лейтенант (19.01.2004 19:17:39)
Дата 19.01.2004 19:19:32

Re: Три дня за оскорбление собеседника (-)
От И. Кошкин
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 14:24:38

Смешно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Было у нас и с холодом и с жарой и с чем угодно. Только в армию не в гавайской рубашке едут. Нас в мае призывали - и то каждый удосужился свитерок прихватить. А на пересылке уже щинель, а другой одежды в армии не полагается.

В минус пятнадцать на ветру, а там он сильный (это будет как -20-30) не уцеллет никто. Насчет того что не полагается - естьбушлаты, часовым в сходной ситуации тулупы дают.

>В общем хныкать нефиг. До армии надо было физкультурой заниматься, а не пивко по подъездам посасывать.

Как раз физкультурник и умер. КОторый мог хоть в спецназ, хоть куда. И не надо здесь тельник рвать - в такой же ситуации вы бы слегли точно так же.

>Мля, офицеры и сержанты находились там же - никто не помер и не захворал.

Во-первых, я не уверен, что они находились там же. Во-вторых - думаю, они были все-таки упакованы куда получше. В третьих, когда призывники шли на призывной пункт, они не знали, что будут отправлены в Магадан. Их одежды вполне хватало на то, чтобы ходить, работать и на таком холоде (иначе они замерзли бы насмерть). Но не стоять.
Полагаю, они и ходили по кругу, чтобы согреться, и бегали впоне возможно, иначе и впрямь перемерзли. Заболели-то все. Не один.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Vold
К И. Кошкин (19.01.2004 14:24:38)
Дата 19.01.2004 18:46:49

Re: Смешно.

Обычно люди знают куда их отправляют. Особенно если это погранцы. Но вот насчёт одежды не подумали. Простым то москвичам тяжело представить как у нас холодно, а пацаны вообще видимо подумали - армия же, позаботятся о нас вот и не утеплились.
Нпдо ещё помнить - в армию когда идут, что поплоше одевают.
От wolfschanze
К Vold (19.01.2004 18:46:49)
Дата 19.01.2004 23:19:36

Не фига)))

Я погранец, до самой Угрешки не знал где служить буду. Когда сказали Забайкалье первый вопрос был Где-где?
От negeral
К wolfschanze (19.01.2004 23:19:36)
Дата 20.01.2004 09:51:34

На наш призыв погранцов месяца на два раньше отправляли

Приветствую
и ВВ, потому, что ведомства другие - не МО
Счастливо, Олег
От Vold
К wolfschanze (19.01.2004 23:19:36)
Дата 20.01.2004 05:27:23

Re: Не фига)))

Не знаю! У нас наоборот. Те кто в пехтуру шёл - тех гнали в Борзю, а уж потом куда там раскидают - никто не знал.
А погранцы, моряки и ВДВшники (правда на ВДВ у нас наряд маленький был - человек наверное пять в призыв) всегда приблизительно знали куда их отправляют (не точную часть конечно, а направление)
От СОР
К wolfschanze (19.01.2004 23:19:36)
Дата 20.01.2004 04:54:08

Смешно было смотреть когда на призывном моряки появлялись

>Я погранец, до самой Угрешки не знал где служить буду. Когда сказали Забайкалье первый вопрос был Где-где?


Все начинали метатся в поисках укрытия))))
От negeral
К СОР (20.01.2004 04:54:08)
Дата 20.01.2004 09:50:30

Самое забавное - смысла не имело

Приветствую
>>Я погранец, до самой Угрешки не знал где служить буду. Когда сказали Забайкалье первый вопрос был Где-где?
>

>Все начинали метатся в поисках укрытия))))

покупатель документы забирает, а уж потом человека.

Счастливо, Олег
От Василий Т.
К Vold (19.01.2004 18:46:49)
Дата 19.01.2004 21:54:29

Re: Смешно.

Доброе время суток
>Обычно люди знают куда их отправляют. Особенно если это погранцы.

С чего бы это?
Обычно при выходе из дома известен род войск, в котором ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ служить. Именно ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (Например, я должен был служить в ПВО, т.к. закончил с отличием курсы операторов РЛС, а служил в авиации).
А вот о том, куда попадешь - в тайгу, горы или пустыню, обычно неизвестно.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От объект 925
К И. Кошкин (19.01.2004 14:24:38)
Дата 19.01.2004 17:00:54

Ре: Смешно.

Заболели-то все. Не один.
+++
92 чека из 111 обратилис к врачу.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (19.01.2004 17:00:54)
Дата 19.01.2004 17:01:57

Это типа не все? (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (19.01.2004 17:01:57)
Дата 19.01.2004 17:04:42

Ре: Нет не все..... (-)
От Kazak
К объект 925 (19.01.2004 17:04:42)
Дата 19.01.2004 17:13:14

Не, остальные тоже заболели, но к врачу не обратились:)

>Из 111 человек 92 ОБРАТИЛИСЬ К ВРАЧУ.
На ногах перенесли.
От advsoft
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 14:13:14

угу, только не надо удивляться что от службы в (-)
От advsoft
К advsoft (19.01.2004 14:13:14)
Дата 19.01.2004 14:13:36

такой армии потом бегут как черт от ладана (-)
От negeral
К advsoft (19.01.2004 14:13:36)
Дата 19.01.2004 14:15:43

Я не бегал и пацаны которые со мной служили не бегали

Приветствую
из нашего призыва всего один дёрнул. Потом похлипче приходить стали. А ведь ситуация с раздолбайством никак не изменилась.
Счастливо, Олег
От advsoft
К negeral (19.01.2004 14:15:43)
Дата 19.01.2004 14:20:05

Re: Я не...

>из нашего призыва всего один дёрнул. Потом похлипче приходить стали. А ведь ситуация с раздолбайством никак не изменилась.

а вы судите по армии исключительно на основе того что происходило именно в вашей части? В то врямя информация о таких проишествиях по ТВ не проходила просто. Вот из тех на поле один тоже не убежал, в могиле теперь лежит, по вашей логике типа сам и виноват.
От Дмитрий Козырев
К advsoft (19.01.2004 14:20:05)
Дата 19.01.2004 14:24:36

Re: Я не...

> В то врямя информация о таких проишествиях по ТВ не проходила просто.

"Завываний" нам тоже не надо. Практика показывает, что и "в те" и "в эти" времена бегут не от "трудностей и опасностей", а "к водке и бабам" уж поверьте.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:24:36)
Дата 19.01.2004 22:03:00

Обобщать до такой степени... (+)

Доброе время суток
>> В то врямя информация о таких проишествиях по ТВ не проходила просто.
>"Завываний" нам тоже не надо. Практика показывает, что и "в те" и "в эти" времена бегут не от "трудностей и опасностей", а "к водке и бабам" уж поверьте.

...тоже не надо.
Из караульной роты ОБАТО, который обслуживал нашу эскадрилью, тоже один бежал...
Только не "к водке и бабам", а с отбитыми "дедами" почками домой выздоравливать :o((
Его словили, судили, дали что-то "смешное" (типа месяц гауптвахты) и тут же комиссовали.
А те "деды" в дисбате продолжили свою службу...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От negeral
К Василий Т. (19.01.2004 22:03:00)
Дата 20.01.2004 09:49:28

Раз уж пошло о дезертирах

Приветствую
Тот который у нас на первом периоде сбежал, как это ни смешно, абсолютно ни кем примучен не был. Так вышло. После первых нескольких недель (а они ИМХО самые неподъёмные - тяжелее мне только молодым сержантом было) попал хлопчик в госпиталь, с каким то совершенно несложным диагнозом и понял какая там лафа. В общем, к тому времени, когда его ни под каким соусом нельзя было в госпитале держать (он там уже и все двери перекрасил и поколение поросят вырастил, чего только не делал) закончился учебный период. Приехал он в часть. Ну и то, что мы уже как воздух хавали ему с непривычки показалось страшно тяжёлым. И в ближайший субботний вечер (накануне 7 октября - кто не помнит это государственный праздник был) он, когда роту в очередной раз повели смотреть экранизацию национального башкирского эпоса "Ночь лунного затмения" (других почему-то не показывали), выпросил у сержанта ключи от бокса (мол сапоги подбить надо). Сержант дал естественно, порадовался даже такому служебному рвению бойца. В общем когда на вечерней поверке его хватились - три часа уже прошло. И всё седьмое октября, вместо выходного и котлет мы этого урода искали. И полиция немецкая искала. Нашли.
Но никаких губ-дисбатов. В ГСВГ в таких случаях в Тойпиц отвозили - там в госпитале дурка была. Давали справочку и на гражданку. По советским временам - вся жизнь под откос - ну на какую приличную работу дурня возьмут. До этого (поскольку оформить всё надо - сутки в санчасти, под караулом, дабы свои не избили за охрененный праздник) я аккурат в том карауле был, но уже на второй день когда в Тойпиц везли. Это как бы к топику о привыкании к трудностям.
Счастливо, Олег
От advsoft
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:24:36)
Дата 19.01.2004 14:34:47

Re: Я не...

>"Завываний" нам тоже не надо. Практика показывает, что и "в те" и "в эти" времена бегут не от "трудностей и опасностей", а "к водке и бабам" уж поверьте.

вот те новость, потребности организма давно известны, и в нормальных странах вполне законно отпускают потрахатся, водки попить, и просто развеяться, и никто не бегает. А у нас бояться что отпустят и сбегут, в результате один хрен бегут.
От Дмитрий Козырев
К advsoft (19.01.2004 14:34:47)
Дата 19.01.2004 14:53:01

Re: Я не...

>вот те новость, потребности организма давно известны, и в нормальных странах вполне законно отпускают потрахатся, водки попить, и просто развеяться, и никто не бегает. А у нас бояться что отпустят и сбегут, в результате один хрен бегут.

Есть мнение что в потреблении алкогльных напитков с нами мало кто сравниться - во всяком случае "мы" старательно убеждаем в этом и самих себя и окружающих.
А некоторые видят в этом достоинство "настоящего мужыка" и причину для национальной гордости :-/

ЗЫ.
ТОлько не надо меня гневно клеймить что я "всех руских записал в алконавты".
От Андю
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:53:01)
Дата 20.01.2004 02:25:52

ИМХО, остальные тоже "жрут" неслабо, но, пожалуй, да, "гордимся" только мы. :-( (-)
От СОР
К Андю (20.01.2004 02:25:52)
Дата 20.01.2004 05:11:59

Чингисхан сделал Россиян алкоголиками

http://mednovosti.ru/news/2004/01/19/khan/
От Kalash
К Андю (20.01.2004 02:25:52)
Дата 20.01.2004 03:33:17

Re: ИМХО, остальные...

Вы забыли про монголов, вот уж пьют так пьют!
От 12B
К Андю (20.01.2004 02:25:52)
Дата 20.01.2004 02:47:03

Не, мы тоже гордимся. И корейцы тоже. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:53:01)
Дата 19.01.2004 20:03:54

НАТОвцы в увольниние не хило нажираются в массовом порядке. (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:53:01)
Дата 19.01.2004 15:21:00

Посмотрел бы я на педросяна и задорнова как на явление в например, штатах.... (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (19.01.2004 15:21:00)
Дата 19.01.2004 15:24:45

Там тоже разное "Обнаженное оружие" снимают (+)

Доброе время суток!
С придурком в роли президента....
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 14:10:39

Глупый подход. Вы служили в другой армии. (-)
От negeral
К Виктор Крестинин (19.01.2004 14:10:39)
Дата 19.01.2004 14:13:57

Думаю нынешней командуют командиры,

Приветствую
котрые были взводными в той армии в которой я служил.
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (19.01.2004 14:13:57)
Дата 19.01.2004 15:25:47

Армия изменилась и страна

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В армии остались лузеры и фанаты.
Случай же с замороженными срочниками - безобразие. Нужно не Буданова показательно судить за то, что он какую-то макаку пришиб, а отцов-командиров, виновных в данном происшествии. Моральный эффект будет куда больше. С объявлением в частях и подразделений приказа:
"Полковник NN понижен в звании до ... и направлен на службу в 201-ю мсд.
Прапоршик MM получил 5 лет общего режима" Ну итд. Иначе будут бегать от армии и правильно делать.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (19.01.2004 15:25:47)
Дата 19.01.2004 23:22:25

Re: Армия изменилась...


>"Полковник NN понижен в звании до ... и направлен на службу в 201-ю мсд.

--Вот только в 201-ю не надо, лучше туда где Макар телят не гонял. Страна большая, волчьих углов много.
От FVL1~01
К Исаев Алексей (19.01.2004 15:25:47)
Дата 19.01.2004 16:58:13

А вот это абсолютно здравая мысль...

И снова здравствуйте

>Случай же с замороженными срочниками - безобразие. Нужно не Буданова показательно судить за то, что он какую-то макаку пришиб, а отцов-командиров, виновных в данном происшествии. Моральный эффект будет куда больше. С объявлением в частях и подразделений приказа:
>"Полковник NN понижен в звании до ... и направлен на службу в 201-ю мсд.
>Прапоршик MM получил 5 лет общего режима" Ну итд. Иначе будут бегать от армии и правильно делать.

Вот именно с таких действий и надо начинать. Потому что ТАКИМ образом можно заставить думать о армии внути страны по другому, показать что там что то меняеться. А иначе кирдынкель.


С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (19.01.2004 16:58:13)
Дата 19.01.2004 21:56:15

Поддерживаю! (-)
От Виктор Крестинин
К negeral (19.01.2004 14:13:57)
Дата 19.01.2004 14:27:05

И что? Другая страна, другая армия... Другие взводные(+)

Здрасьте!
Как мне кажется примеры отслуживших в Советской Армии для Российской не прокатывают. совсем.
Виктор
От Pavel
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:43:00

Причем тут сортиры, в карауле на 2 часа и то тулуп дают(-)
От Justas
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:26:41

Дельная мысль

Опорожнение перед строем не должно входить в программу начальной подготовки.
С уважением - Юстас
От Mikl
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:25:23

Re: Ну давайте...

а потом все удивляются, сколько у нас в армии дезертиров
с таким скотским отношением к л.с. это неудивительно.
От 12B
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:24:17

А что им, на улице, извиняюсь, гадить?

А вообще, есть предложение. Все новобранцы забрасываются группами по тысяче на Новую Гвинею, Кампучею, Судан, и прочие экстремальные изолированые места. Через четыре месяца выжившие подбираются. И тогда уже проходят КМБ и все такое. Таким образом экономится масса денег на слабаках, новобранцы бракуются на предмет способности к взаимодействию, физического здоровья, приспособляемости и других нужных солдатских качеств, функция армии как "сурровой школы жизни" выполняется легко и с избытком, выявляются различные естественные способности, например, к языкам, ну и так далее.
От Vold
К 12B (19.01.2004 12:24:17)
Дата 19.01.2004 18:39:13

Re: А что...

А так извините и делали. 200 человек перед посадкой на ВТА поворачиваются спиной к аэровокзалу и быстренько по малому оправились.
От 12B
К Vold (19.01.2004 18:39:13)
Дата 19.01.2004 20:46:38

Ре: А что...

>А так извините и делали. 200 человек перед посадкой на ВТА поворачиваются спиной к аэровокзалу и быстренько по малому оправились.

Ну так зассаная ВПП не проблема, а кучи на ней или в кустах из за того что мобильный сортир поставить в облом-фигня. Это не полевой выход, все-таки.
От Василий Т.
К 12B (19.01.2004 20:46:38)
Дата 19.01.2004 22:13:07

Ре: А что...

Доброе время суток

>>А так извините и делали. 200 человек перед посадкой на ВТА поворачиваются спиной к аэровокзалу и быстренько по малому оправились.
>Ну так зассаная ВПП не проблема, а кучи на ней или в кустах из за того что мобильный сортир поставить в облом-фигня. Это не полевой выход, все-таки.

Нет.
Описанная ситуация - СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ техники безопасности.
Мало того, мобильный сортир - также СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ, если он находится в пределах ВПП или "рулежек".
Они должны находится ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ местах.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От 12B
К Василий Т. (19.01.2004 22:13:07)
Дата 19.01.2004 23:16:02

Ре: А что...


>Описанная ситуация - СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ техники безопасности.
>Мало того, мобильный сортир - также СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ, если он находится в пределах ВПП или "рулежек".
>Они должны находится ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ местах.

А в 30 метрах сбоку от ВПП?
От Василий Т.
К 12B (19.01.2004 23:16:02)
Дата 19.01.2004 23:32:28

Ре: А что...

Доброе время суток

>>Описанная ситуация - СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ техники безопасности.
>>Мало того, мобильный сортир - также СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ, если он находится в пределах ВПП или "рулежек".
>>Они должны находится ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ местах.
>А в 30 метрах сбоку от ВПП?

Тоже нет.
И тому есть хотя бы пара самых простых объяснений:
1. Посторонний предмет обычно отвлекает внимание как пилотов в самолетах, так и водителей спецтехники на земле.
2. Столько близкое нахождение мобильного сортира означает и наличие посторонних (у персонала и так обычно есть небольшие помещения в районе стоянки самолетов) в этом районе, что является крайне недопустимым.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Vold
К Василий Т. (19.01.2004 23:32:28)
Дата 20.01.2004 05:21:16

Ре: А что...

Ладно, объясню ситуацию. Гразданский аэропорт. Мы выезжаем с РСП, все естественно (или не все, а только самые сообразительные) сбегали в туалет.
Приехали на взлётку. По разным причинам стоим два часа (дело было летом). Объявляют посадку. Лететь ещё часа 4. В Иле сортиров нет, что делать? До аэропорта метров сто - но 200 человек в евросортиры не поведешь. Туда где сортиры есть - больно далеко. Выход естественнен. Что, ей, земле будет если её немного намочат?

У Киплинга кстати стих есть про брезгливого солдата, который не пошёл туда куда все ходят и словил пулю.
От Василий Т.
К Vold (20.01.2004 05:21:16)
Дата 20.01.2004 05:41:14

Ре: А что...

Доброе время суток

>Ладно, объясню ситуацию. Гразданский аэропорт. Мы выезжаем с РСП, все естественно (или не все, а только самые сообразительные) сбегали в туалет.
>Приехали на взлётку. По разным причинам стоим два часа (дело было летом). Объявляют посадку. Лететь ещё часа 4. В Иле сортиров нет, что делать? До аэропорта метров сто - но 200 человек в евросортиры не поведешь. Туда где сортиры есть - больно далеко. Выход естественнен. Что, ей, земле будет если её немного намочат?

Вполне вероятная, но ненормальная ситуация.
В данном случае было нарушение - ожидание два часа на взлетном поле. В случае нештатной ситуации в воздухе или на земле могли быть жертвы и достаточно многочисленные.

Нормальная ситуация была бы такая - ожидание за пределами самого аэродрома (если не хотели пускать в аэровокзал), после получения сведений о готовности самолета - посадка в самолет. Если вылет задерживается надолго, вас должны были выпустить из самолета и вывести за пределы аэродрома. Если ненадолго - не выпускать из самолета.

Так, во всяком случае, было с моей командой по дороге в Самарканд:
- нас привезли на автобусе к Бориспольскому аэровокзалу, "додержали" в автобусе до начала посадки в самолет, загрузили в него и мы полетели
- первая посадка была в Волгограде: нас вывели из самолета, обвели вокруг аэровокзала, полчаса подержали в "обезьяннике", опять посадили в самолет
- вторая посадка была в Нукусе: повторилось то же, что и в Волгограде, но нас второй раз вывели из самолета, отвели на аэровокзал и там мы подождали сначала час в "обезьяннике", а затем еще часов десять в аэровокзале (потом сказали, что не было керосина)
- третья посадка была уже в Самарканде.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Vold
К Василий Т. (20.01.2004 05:41:14)
Дата 20.01.2004 10:52:40

Ре: А что...

Не меня сажали, я сажал :) Автобусы стояли перед зданием аэровокзала, на взлётке. Там же с нами и аэродромное начальство было - нарушений бы не допустили.

Случаи разные были. Сперва команды возили гражданскими самолётами по 80 человек. Но было это в доблестные 95-97 года. Когда Сахаавиа попросило оплатить представленные ВПД, а МинОбороны отказалось сославшись на нехватку средств - гражданские летуны отказались возить призывников за спасибо. И стали у нас команды вывозить ВТА. Хочется отметить, что наше руководство к отправке относилось серьёзно, понимая, какая это ответственность. Провожать на ВТА команды ездили почти всем составом второго отдела. Присутствовали ВОСОшники.
Один из приколов: Летом была забастовка обслуживающего персонала аэропорта. Ил-76 стоит перед зданием вокзала, а машины, чтобы вырулить его на взлётку нет. Пилот говорит - я конечно могу турбины врубить - но у вас тогда аэропорт без стёкл останется. Не помню кто отдал команду, но тут 200 призывников взялись и стали толкать самолёт. Шутили - сечас самолёт разгонят и находу запрыгнут. Метров наверное 10 протолкали - приехала машина чтобы вырулить самолёт.
Всякое бывало.
От Лейтенант
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 11:49:12

В такой интерпретации - закон людоедский (-)
От alchem
К Лейтенант (19.01.2004 11:49:12)
Дата 19.01.2004 12:00:27

:-) В какой стране живём? (-)
От alchem
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 11:01:55

Из своего опыта. Нас переодели в сборном лагере (аэропорт Мигалово),

где мариновали ещё неделю перед отправкой в ГСВГ. Однако всяческие построения на ветру и пр. "штучки" широко практиковались и далее, в учебке меньше, в полку - почти постоянно. Все попытки л/с как-то утеплиться самым жесточайшим образом пресекались, вплоть до гаутвахты.

Всё дело в том, что солдат по-прежнему остаётся "расходным материалом", я за службу неоднократно выслушивал от офицеров сентенции с общим смыслом типа "вы тут - пришли и ушли, а мы - РОДИНУ ЗАЩИЩАЕМ".
От YKB
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 10:28:29

Re: Насчет истории...

Всем привет!

Я конечно понимаю, что у нас один из принципов срочной службы - экстерриториальность, то есть служишь не там, откуда призывался. Но я другого не пойму - нахрена вести новобранцев из-под Москвы аж в Магадан или на Камчатку. Понятное дело, они привыкли к другому климату и одеты они при призыве согласно климату того региона, откуда призываются. Так зачем отправлять новобранцев из центральных регионов на Дальний восток, а с Дальнего востока - на северный Кавказ?
Если бы эти новобранцы были бы скажем, из Якутии, Новосибирска или там, Омска, я думаю, что во-первых, заболевших было бы меньше (одеты теплее и более привычны к климату), и, во-вторых, меньше средств затрачено на переброску.
Хотя, вина офицеров сопровождения явная.

С уважением, YKB.
От YKB
К YKB (19.01.2004 10:28:29)
Дата 19.01.2004 13:14:36

Re: Насчет истории...

Как уже ниже ответили, во многих странах служат рядом с домом и ничего, не сбегают. А уж если захочет сбежать, то его никто не остановит. Так, во время моей службы один товарищ из Якутии, сбежал из своей части в Чите и без документов и денег сумел добраться домой (напомню, что в Якутию поезда не ходят, можно бораться только самолетом, или зимой по зимнику, а дело было летом).
Просто надо создавать человеческие условия службы, чтобы солдаты не попадали по вине офицеров на госпиатльные койки или в гробы.

С уважением, YKB.
От Vold
К YKB (19.01.2004 13:14:36)
Дата 19.01.2004 18:36:26

Re: Насчет истории...

Не так уж и сложно с Читы до Якутска добраться - поездами до Нюрки, а там на машине кто-нибудь да подбросит.
Помнится тут история про немца описывалась, который наоборот из Якутии до Германии добрался, вот это да! :)
От Дмитрий Козырев
К YKB (19.01.2004 13:14:36)
Дата 19.01.2004 13:17:37

Re: Насчет истории...

> Как уже ниже ответили, во многих странах служат рядом с домом и ничего, не сбегают.

А Вы приведите пример страны 12 тыс км от края до края :) с призывной системой воруженных сил.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:17:37)
Дата 19.01.2004 20:00:27

Ре: Насчет истории...

>А Вы приведите пример страны 12 тыс км от края до края :) с призывной системой воруженных сил.
+++
Дания не катит? Или Гренландия ето не Дания?:)

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К YKB (19.01.2004 10:28:29)
Дата 19.01.2004 12:38:33

Вообще сейчас все ровно наоборот

> Я конечно понимаю, что у нас один из принципов срочной службы - экстерриториальность, то есть служишь не там, откуда призывался.

Т.е большинство стараются определить поближе к месту призыва.

>Но я другого не пойму - нахрена вести новобранцев из-под Москвы аж в Магадан или на Камчатку.

Потому что метсные кадры призывников ни количечеством (а иногда качеством) не могут обеспечить комплектования дислоцированых частей.
От negeral
К YKB (19.01.2004 10:28:29)
Дата 19.01.2004 11:20:11

А Вы направьте солдатика рядом с домом служить

Приветствую
и всё. Хана службе ратной. Его в части видеть не будут, а попытки офицеров призвать нерадивого бойца к порядку будут пресекаться внешним окружением всеми доступными для этого способами. И в один не самый прекрасный день по тревоге кроме офицеров никто не соберётся.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (19.01.2004 11:20:11)
Дата 19.01.2004 11:51:20

Вот блин:)

> И в один не самый прекрасный день по тревоге кроме офицеров никто не соберётся.
Но наши-то как-то служат. И на выходные в увольнение ездят, и собирать их с собаками не надо:))
Всё-таки главный аргумент - в малонаселённых местностях тоже кому-то служить надо.
От Vold
К Kazak (19.01.2004 11:51:20)
Дата 19.01.2004 18:32:59

Re: Вот блин:)

Дело ещё в том, что в одном месте призывников много, а воинских частей мало. Мы с Якутии в основном гнали в Борзю и в Новосиб, у нас был маленький наряд на ТОФ и обычно человек 5 попадали в Калининград или Воркуту.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.01.2004 11:51:20)
Дата 19.01.2004 13:18:07

Re: Вот блин:)


>Но наши-то как-то служат.

У Вас куда ни пошли - везде "рядом с домом" ;)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:18:07)
Дата 19.01.2004 14:17:36

В естонской армии вообсче приколно.

Здравствуйте!

Во первых если не хочеш служит - идеш и говориш -
служит не хочу. Как я например и сделал. За все время по моему за откос от армии посадили толко одного чижика - но у него уже был срок условно и по любому правонарушению он автоматом шел в тюрму. Отсидел 3 месяца.
Во вторых обычно посылают служит рядом с домом - скажем мне обесчали в свое время службу в 200 метрах от моей квартиры.
В третйих у тебя остаютса разные гражданские прибабахи - мобилник, машина и т.д. Правда, хранит все ето в тумбочке нелзя.
В обсчем не все так уж плохо.
С уважением, Денис.
От Константин Федченко
К Denis23 (19.01.2004 14:17:36)
Дата 19.01.2004 19:21:47

Не пойму... в Эстонии такие маленькие машины или такие большие тумбочки?

>В третйих у тебя остаютса разные гражданские прибабахи - мобилник, машина и т.д. Правда, хранит все ето в тумбочке нелзя.

Не пойму... в Эстонии такие маленькие машины или такие большие тумбочки?

С уважением
От negeral
К Denis23 (19.01.2004 14:17:36)
Дата 19.01.2004 14:20:36

Ну это больше милиция получается чем армия.

Приветствую
что в общем даже лучше для маленького государства. Примеров полно.
А платят сколько военнослужащему? И кошт у него казёный или за деньги?
Счастливо, Олег
От Denis23
К negeral (19.01.2004 14:20:36)
Дата 19.01.2004 14:39:43

Еда казенная - из зарплаты вычитают. Срочники служат бесплатно.

Здравствуйте!
Питание действително очен хорошее - когда я есче учисля в Таллиннской мореходке - ну она была таким б.м. полувоенным заведением то на фоне обсчей ситуевину 92-93 годов питание было очен хорошим.
С уважением, Денис.
От Robert
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:18:07)
Дата 19.01.2004 13:21:46

Ре: Вот блин:)

>У Вас куда ни пошли - везде "рядом с домом" ;)

Неправда, войска разбросаны вокруг земного шара а не по стране.
От Дмитрий Козырев
К Robert (19.01.2004 13:21:46)
Дата 19.01.2004 13:22:48

Ре: Вот блин:)

>>У Вас куда ни пошли - везде "рядом с домом" ;)
>
>Неправда, войска разбросаны вокруг земного шара а не по стране.

В Эстонии? :) Если же Вы про США - то сами видите что "рядом с домом" редко получается.
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:22:48)
Дата 19.01.2004 13:25:44

Дык и в Эстонии.

Приветствую
>>>У Вас куда ни пошли - везде "рядом с домом" ;)
>>
>>Неправда, войска разбросаны вокруг земного шара а не по стране.
>
>В Эстонии? :) Если же Вы про США - то сами видите что "рядом с домом" редко получается.

Эстония как видим - следом, а это уже не рядом с домом.

Счастливо, Олег
От Robert
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:22:48)
Дата 19.01.2004 13:25:26

Ре: Вот блин:)

Виноват... Уxитрился перепутать "Казака" с "Калашом" - привык читать только первую букву слова, а она и у того и у другого заглавная "К"... Больше не повторится...

>В Эстонии? :) Если же Вы про США - то сами видите что "рядом с домом" редко получается.
От Бульдог
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 10:08:35

Вообще то в ап военный комендант д.б. (-)
От И. Кошкин
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 10:04:29

С таким отношением народ будет продолжать бегать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и это абсолютно нормально.

И. Кошкин
От alchem
К И. Кошкин (19.01.2004 10:04:29)
Дата 19.01.2004 11:03:54

Хуже, будут всё больше офицериков отстреливать. (-)
От Justas
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 19.01.2004 09:28:21

А сами призывники

Под стражей содержались, что ли?
Когда сам был призывником, помню, ехали мы 3 суток, можно сказать автономно, поезд взяли "на абордаж", кто на плацкарте, кто в купе. Т.к. пайка никто не выдал, то питались "на подручном", чаще всего с попутчиками сбрасывались, в буфетах вокзальных перкусывали. И ничего, никто даже не отстал. Правда в советское время отношение было доброжелателнее между разными людьми.
С уважением - Юстас
От Дм. Журко
К Justas (19.01.2004 09:28:21)
Дата 19.01.2004 10:38:51

А нынче не доброжелательное?

Здравствуйте.

Вы уж как-то не по себе судите. Подробностей не знаю, но кто, кроме офицеров, по-Вашему, добра должен был желать?
-----------

В 1986 году в Пионерске -- экипаже Балтфлота под Калининградом -- начавшийся в мае весенний призыв, накапливали. Из-за Игр доброй воли в Москве 17 тысяч призывников, некоторые с мая, по середину июля ждали отправки на ТОФ в том, в чём призвались. Не в лучшем своём платье.

Так как народу было жуткое число, да безделие полное, да кормили так, как меня даже в армии не кормили после никогда -- растворённым картофельным порошком и синей килькой, -- народ стал потихоньку шалеть. Считалось весьма смешным подойти сзади и разорвать одежду. Спали на 4-ёхярусных койках по двое на матрас без белья и одеял.

В том что жертв не было вины офицерского состава не вижу -- случай. Когда нас уже обмундировали и отправили в учебки, те кто на ТОФ всё продолжали изнывать в этой крошечной ВЧ 3-ёхэтажными казармами. Некоторые стали в самоходы бегать, им для этого приличная обувь была нужна, отнимали у "чужих" силой, иногда мольбами. Меня уговорил один такой, со слезами и на коленях мои кроссовки просил, клялся, что принесёт обратно, не принёс.

О том что нас 17 тысяч узнал как-то ночью, когда нас в очередной раз прапорщики в гражданском но с собаками пересчитывали. Нас строили в колонну по двадцать пять и пересчитывали шеренгами.

Дмитрий Журко
От Cat
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 18:18:51

Там все сложнее

Читал, что их уже в части заморозили. Заставляли полуголыми на зарядку бегать- "закаляли".
От Pavel
К Cat (18.01.2004 18:18:51)
Дата 19.01.2004 10:20:14

Re: Там все...

Доброго времени суток!
>Читал, что их уже в части заморозили. Заставляли полуголыми на зарядку бегать- "закаляли".
А вот вчера говорили, что еще до отправке их поморозили, в неотапливаемом помещении держали.Видимо все тут наложилось.
С уважением! Павел.
От Коллега
К Cat (18.01.2004 18:18:51)
Дата 19.01.2004 10:16:33

бред

Привет, в карантине ч ним пылинки сдувают- потому что МЯСО
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Corporal
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 14:52:57

Относительно сопровождающих офицеров

Из личного опыта (тоже когда-то призывался) офицеры дальних или "закрытых" гарнизонов воспринимают такие командировки как возможность развеяться и отдохнуть (водка, бабы и т.п.), за призывниками реально следят сопровождающие сержанты, хотя и они стремятся "не терять время даром", назначая "ответственных" из призывников. Поэтому здесь могло иметь место типичное расхождение теории ("они должны были") и практики. А по-моему, за такое надо сажать, чтоб другим было не неповадно, а просто страшно манкировать своими обязанностями. А то у нас "молодые" так и будут умирать в дороге или в карантине как на о. Русском.

С уважением,
От Darkon
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 13:45:08

Re: Насчет истории...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Виноватых много, но ПРЕЖДЕ всего надо срывать погоны и отдавать под суд сопровождающих офицеров. Пацаны после призыва что телята, нихрена не понимают и готовы слушаться кого уогодно. (При запоях правда буянят). Но офицер отвечает за всё. И если тебе доверили жизни людей, то ты обязан сделать всё что бы их сохранить. Ну завели бы они их в здание аэропорта и что? Просто похренизм, бездушие и чёрствость нынешнего офицерского корпуса (не всех но очень многих) и страх перед "как бы чего не вышло" - вот формула этого преступления.
С неизменным уважением
От Vold
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 11:17:21

Попробую ответить

Не знаю как там дела были, но всё таки сопровождающие виноваты.

Я отслужил в военкомате во втором отделе, отправлял команды и один раз отвозил. Форму выдают только в части. Военкомат обеспечивает сухпаем на дорогу. В пути разное случается, но чтобы продержать на лётном поле на морозе 8 часов это надо додуматься! Если сопровождающие стояли вместе с призывниками (а они должны были), значит были какие-то причины. По идее ВОСОвцев тоже притянуть надо. По идее они должны помогать, но редко когда что делают. Жалко подробности неизвестны.

Из мой практики - я после посадки прошманал на предмет водки - реквизировал бутылок 20 (я их потом службе РАВ округа в виде взятки оставил 6). Занимали 2 вагона, так проводники сами им водку продавали - так один у меня до белой горячки упился, заперся в сортире и грозился вены вскрыть. Выломали дверь, пацана простынями связали - утром прочухался. А так всё нормально было.
От negeral
К Vold (18.01.2004 11:17:21)
Дата 19.01.2004 11:15:15

Вот это Вы интересные вещи говорите

Приветствую
>Не знаю как там дела были, но всё таки сопровождающие виноваты.

>Я отслужил в военкомате во втором отделе, отправлял команды и один раз отвозил. Форму выдают только в части. Военкомат обеспечивает сухпаем на дорогу.

А мне не давали - стало быть должен мне военкомат Черёмушкинский (тогда Брежневский) паёк мой беспредельно скрысяченый.


Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (19.01.2004 11:15:15)
Дата 19.01.2004 23:28:05

Re: Вот это...


>А мне не давали - стало быть должен мне военкомат Черёмушкинский (тогда Брежневский) паёк мой беспредельно скрысяченый.
--Еще один зема))) Мне выдавали, но не в военкомате, а на Угрешке.

>Счастливо, Олег
От negeral
К wolfschanze (19.01.2004 23:28:05)
Дата 20.01.2004 09:36:28

На Угрешке ничего не выдавали

Приветствую

>>А мне не давали - стало быть должен мне военкомат Черёмушкинский (тогда Брежневский) паёк мой беспредельно скрысяченый.
>--Еще один зема))) Мне выдавали, но не в военкомате, а на Угрешке.

Первая пересылка в Калинине - который теперь Тверь. Но там мы на котловое были поставлены только на следующий день, а ХБ, сапоги и шинели в тот же день выдали, причём без каких бы то ни было знаков различия, а из Москвы в Тверь везли электричкой

>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (20.01.2004 09:36:28)
Дата 20.01.2004 13:44:42

Re: На Угрешке...

>Приветствую

>>>А мне не давали - стало быть должен мне военкомат Черёмушкинский (тогда Брежневский) паёк мой беспредельно скрысяченый.
>>--Еще один зема))) Мне выдавали, но не в военкомате, а на Угрешке.
>
>Первая пересылка в Калинине - который теперь Тверь. Но там мы на котловое были поставлены только на следующий день, а ХБ, сапоги и шинели в тот же день выдали, причём без каких бы то ни было знаков различия, а из Москвы в Тверь везли электричкой
--Так Вы ехали меньше суток.

>>>Счастливо, Олег
>Счастливо, Олег
От Vold
К negeral (19.01.2004 11:15:15)
Дата 19.01.2004 18:21:32

Re: Вот это...

Проблема в том, что точно я не помню! Я занимался обеспечением ВПД, а вот сухпай толи так давали, толи какие-то талоны выписывали - силюсь вспомнить и не могу! В памяти откуда-то всплывают коробки с хлебом и тушёнкой.
От объект 925
К negeral (19.01.2004 11:15:15)
Дата 19.01.2004 11:49:37

Ре: Я точно не помню, там такая предпосылка- дорога


>
>А мне не давали - стало быть должен мне военкомат Черёмушкинский (тогда Брежневский) паёк мой беспредельно скрысяченый.
+++
до части должна длится более 24 часов (?).
Токо в етом случае дают еду и не в воековмате конечно же, а на призывном пункте который подчиняется краевому/областному/республиканскому военкому.:)
Алеxей
От negeral
К объект 925 (19.01.2004 11:49:37)
Дата 19.01.2004 12:12:15

Меня до Бранда везли, а оттуда до Франкфурта

Приветствую
а оттуда в Бранденбург
и никаких пайков
Счастливо, Олег
От Kalash
К negeral (19.01.2004 12:12:15)
Дата 20.01.2004 03:03:27

Re: Меня до...

Из Москвы до Улан-Батора поездом в плацкарте, питание в вагоне ресторане (сколько раз в день не помню). Проезжая мимо Байкала, прощались с Родиной купленным в буфете шампанским из солдатских кружек. А когда возили молодых в учебку в Союз, то выдавали сух. паек. Помню банки с паштетом из гусиной печенки.
От KGBMan
К negeral (19.01.2004 12:12:15)
Дата 19.01.2004 22:21:59

Re: Меня до...

Из Питера до Северо-Двинска поездом и ни каких пайков....
От Василий Т.
К negeral (19.01.2004 12:12:15)
Дата 19.01.2004 21:43:34

Нас в Самарканд перебрасывали на самолете... (+)

Доброе время суток

...поэтому без пайков.
А вот те, кто прибывал по ж/д, те были с пайками.
"Микродембеля" и постоянный состав учебки тогда затаривался по "нехочу", чтобы разнообразить стол :o))

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От объект 925
К negeral (19.01.2004 12:12:15)
Дата 19.01.2004 12:52:17

Ре: Нас самолетом до Благовещенска- ящик тушенки. Положено было..... (-)
От VLADIMIR
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 03:38:07

Re: Насчет истории...

>Между тем, есть такой вопрос: а что в принципе могли сделать офицеры сопровождения? (а крайними ИМХО сделают именно их).
----------------------
Странный вопрос. Офицер отвечает за безопасность и благополучие вверенных ему людей. Он должен в лепешку расшибиться, но выручить их. Новобранцы они или нет - не имеет значения.

С уважением, ВЛАДИМИР
От wolfschanze
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 03:38:05

Re: Насчет истории...


>Меня бог миловал уходить в армию с гражданки, я туда после вышки попал, уже бывалый, одетый и обутый. Но у меня сложилось устойчивое мнение, из рассказов друзей, СМИ, фильмов и пр., что духи ходят в гражданке ДО ПРИБЫТИЯ В ЧАСТЬ, и это установленный законом порядок. Только в части им дают обмундирование, в т.ч. теплое, а до этого - из чего из дому ушел, в том и ходит. Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ. Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения.
--Могли сопровождающие сделать. Если память не врет призывники 8 часов на летном поле в Новосибе мерзли. Так вот сопровождающий в таком случае имеет право и обязан идти к военному коменданту аэропорта и добиваться помещения под размещение призывников. А оно том есть, прям рядом с комнатой коменданта есть небольшой зал. В 94, когда мы возвращались из Таджика, нас сутки держали в Новосибе, не принимала Чита. Так нас как раз в этот зал и провели, потом принесли телевизор. Так что могли они сделать, но не сделали.

>С уважением.
От Kazak
К solger (18.01.2004 03:23:34)
Дата 18.01.2004 03:26:09

А в помещение их нельзя было поместить? (-)
От solger
К Kazak (18.01.2004 03:26:09)
Дата 18.01.2004 03:35:35

Re: Нужно было. Но по сложившейся практике - нельзя.

Не принадлежат офицерам сопровождения помещения на промежуточных аэропортах. Хотя, если имел место быть аэровокзал - тогда конечно. Но дело в том, что и аэровокзалы не отапливались:(

С уважением.
От wolfschanze
К solger (18.01.2004 03:35:35)
Дата 18.01.2004 03:41:54

Re: Нужно было....

>Не принадлежат офицерам сопровождения помещения на промежуточных аэропортах. Хотя, если имел место быть аэровокзал - тогда конечно. Но дело в том, что и аэровокзалы не отапливались:(
--Ой, ну не надо. Был я в Новосибе, в аэропорту. Нормальный аэропорт. Комендант обязан разместить призывников. Так что сопровождающие прохлопали.

>С уважением.
От Siberiаn
К wolfschanze (18.01.2004 03:41:54)
Дата 18.01.2004 09:39:38

В Новосибирске реконструкция прошла в аэропорту кстати толь ко что

Там вполне цивильно. Мож побоялись что перепьётся молодеж или разбежится? Не понимаю ни фига. Там щас помещений для нескольких маршевых рот хватит.
Дурдом...
Сопровождающие что - квасили что ли беспробудно?
Или может они согревались вместе с призывниками и те замерзли по алкоголькой отключке?
Ни фига не пойму.
Я бы забил на всё и пёхом ушел бы в здание аэропорта

Siberian