От Дмитрий Козырев
К Presscenter
Дата 15.01.2004 17:45:19
Рубрики WWII; 1941;

А вот Вам и ссылочка

http://www.zbv800.narod.ru
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 17:45:19)
Дата 15.01.2004 18:43:40

Реальные прототипы для "зори здесь тихие"?

> http://www.zbv800.narod.ru
На территории Финляндии, под Рованиеми в специально созданном учебном лагере солдаты из 15-й роты "Бранденбуржцев" интенсивно готовились к диверсиям в России. Их интересовала стратегически важная железнодорожная линия между Мурманском и Ленинградом, служившая главным путем снабжения Красной Армии и гражданского населения осажденного Ленинграда. При подготовке к операции использовался финский опыт проведения партизанской войны. Предполагалось сбрасывать на парашютах отдельные группы летом 1942 г. вблизи железной дороги. Диверсанты, выдавая себя за охотников, должны были после выполнения задания добираться до установленных мест, где могли садиться самолеты, и возвращаться на них в Финляндию. Успехом закончилась только одна акция — в ночь с 28 на 29 августа 1942 г. две группы в советской военной форме достигли мурманской дороги и в двух местах заложили мины с вибрационными взрывателями, а также взрывчатку с часовым механизмом. Остальным диверсантам не повезло — их обнаружили и уничтожили.
От Тезка
К ZaReznik (15.01.2004 18:43:40)
Дата 15.01.2004 18:57:07

А там разве 1942г? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 17:45:19)
Дата 15.01.2004 18:10:43

Re: А вот...

Доброе время суток
> http://www.zbv800.narod.ru

Летом 1941 г. в ходе операции "Ксенофон" диверсанты 1-го батальона "Бранденбург" под командованием лейтенанта Каттвица, переодетые в советскую военную форму, уничтожили позиции батареи прожекторов на мысе Пеклы, дав возможность немецким и румынским дивизиям переправиться из Крыма на Таманский полуостров через Керченский пролив.

Летом в Крыму? Год может перепутали?

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (15.01.2004 18:10:43)
Дата 15.01.2004 18:30:28

А это отсюда ноги растут.

Дон Миллер
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений

Хотя это вполне могло быть и в 1941г.
От Исаев Алексей
К Тезка (15.01.2004 18:30:28)
Дата 15.01.2004 20:03:27

Но никак не лето 1941 г. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.01.2004 20:03:27)
Дата 16.01.2004 12:08:06

Он пишет об этом

http://www.zbv800.narod.ru/chawo.htm

Относительно операции "Ксенофон" (мыс Пекла). Вы ничего не перепутали с датой? Лето 1941... Странно.


Нет. Информация приведена по книге Юлиуса Мардера - "Абвер, щит и меч Третьего Рейха". Там есть выписки из Журнала боевых действий Абвера.



От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 12:08:06)
Дата 16.01.2004 13:00:16

Т.е. местонахождение линии фронта это не аргумент? :-)

Доброе время суток

А в исходнике, скорее всего, опечатка. Не 1941, а 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.01.2004 13:00:16)
Дата 16.01.2004 13:02:18

Я не об этом :)

Естественно аргумент :)
ПРосто цитату привел чтоб показать что автор об этом занет, но с источникаи работает ну совершенно не критически :))
От Тезка
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 12:08:06)
Дата 16.01.2004 12:14:05

Все-таки Мадера (-)
От Тезка
К Исаев Алексей (15.01.2004 20:03:27)
Дата 16.01.2004 00:05:27

Лето-осень-зима... Какая для Миллера разница (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 17:45:19)
Дата 15.01.2004 17:57:36

Мда, крутые ребята были, блин...

Майкопская операция впечатлила, конечно. А что там за индийский батальон???
От Волк
К Presscenter (15.01.2004 17:57:36)
Дата 15.01.2004 21:14:08

да фигня это, а не сайт (+)

"командир полка обер-лейтенант фон Кобелински"

"командир полка обер-лейтенант Ф. Якоби"

даже в Красной Армии если и командовали полками старлеи, то очень недолго и только в тяжелейший 1941 год. А у немцев такое еще менее возможно.
От Андрей
К Волк (15.01.2004 21:14:08)
Дата 15.01.2004 21:33:51

Ошибка наверное

>"командир полка обер-лейтенант фон Кобелински"

>"командир полка обер-лейтенант Ф. Якоби"

Не "обер", а скорее "оберст".

>даже в Красной Армии если и командовали полками старлеи, то очень недолго и только в тяжелейший 1941 год. А у немцев такое еще менее возможно.

Тогда командир полка подполковник получается.
От Волк
К Андрей (15.01.2004 21:33:51)
Дата 15.01.2004 21:41:02

да не, там полная фигня (+)


>Не "обер", а скорее "оберст".
>Тогда командир полка подполковник получается.

якобы в 1943 в этой дивизии было пять (!) полков. Первым командовал майор (что уже для немцев никак не характерно), вторым и третьим - старлеи (что вовсе фантастично), четвертым - оберстлейтейтенант (то бишь подполковник), а пятым - опять майор. И при этом якобы полки - трехбатальонного состава. В общем - полная лажа.
От Дмитрий Козырев
К Волк (15.01.2004 21:41:02)
Дата 16.01.2004 09:53:21

Фигню желательно опровергать аргументировно

А то получается что их фигня от Вашей мало чем отличается.
У ВАс есть иная информация?

>якобы в 1943 в этой дивизии было пять (!) полков.

А в 1941 - в полку 16 рот - характероно?
От Волк
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 09:53:21)
Дата 16.01.2004 13:08:13

Re: Фигню желательно...

>А то получается что их фигня от Вашей мало чем отличается.
>У ВАс есть иная информация?

у меня есть информация, что старлеи у немцев не командовали полками.

а как насчет переодевания дивизии Бранденбург в американскую форму в Арденнах?
От Дмитрий Козырев
К Волк (16.01.2004 13:08:13)
Дата 16.01.2004 13:13:25

Re: Фигню желательно...

>у меня есть информация, что старлеи у немцев не командовали полками.

Я не вижу пути "доказать отсутствие ".
Кроме как привести иные данные кто имено командовал полками Брандербурга.
Да, я согласн - представленная информация выглядит сомнително (у меня нет цели защищать авторов сайта - тем более там обнаружены и более явные ошибки) - я говорю о корректности методологии.


>а как насчет переодевания дивизии Бранденбург в американскую форму в Арденнах?

Информация взята мной из публикации в журнале "Солдат".
Опять же если Вы располагаете иной - опровергайте буду только рад.
От Волк
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 13:13:25)
Дата 16.01.2004 13:58:15

Re: Фигню желательно...

>Я не вижу пути "доказать отсутствие ".
>Кроме как привести иные данные кто имено командовал полками Брандербурга.

видите ли - это просто смешно, чтобы полками элитной, как Вы сами сказали, дивизии - командовали бы старлеи.

>>а как насчет переодевания дивизии Бранденбург в американскую форму в Арденнах?
>
>Информация взята мной из публикации в журнале "Солдат".
>Опять же если Вы располагаете иной - опровергайте буду только рад.

В декабре 1944 дивизия Бранденбург базировалась в Австрии, некоторые ее части - в Хорватии. Затем она была отправлена в Восточную Пруссию, как обычная дивизия. Никакими диверсионными действиями там не занималась. На Западном фронте ни дивизия, ни какие-либо ее подразделения не были.
От объект 925
К Волк (16.01.2004 13:58:15)
Дата 16.01.2004 14:14:26

Ре: Немного не так. Панцер-гренадир дивизион Бранденбург

>В декабре 1944 дивизия Бранденбург базировалась в Австрии, некоторые ее части - в Хорватии. Затем она была отправлена в Восточную Пруссию, как обычная дивизия.
+++
развернута на основании приказа от 15 сентября 1944 года путем переименования и переподчинения от Абвера к Армии.
В ето время ее полки находились в Югославии- Белград в составе 2 танковой армии.
17 оkтября в состав дивизии былы введены подразделения расформированной дивизии Родос.
Затем началас ее переброска в Пруссию но началос наше наступление и т.д.
В январе 1945 была переименована и переформирована в Панцер-гренадир полк
Бранденбург.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Волк (16.01.2004 13:58:15)
Дата 16.01.2004 14:01:58

Re: Фигню желательно...

>видите ли - это просто смешно, чтобы полками элитной, как Вы сами сказали, дивизии - командовали бы старлеи.

С версией Андрея об опечатке "обер"-"оберст" Вы не согласны?

>>Информация взята мной из публикации в журнале "Солдат".
>>Опять же если Вы располагаете иной - опровергайте буду только рад.
>
>В декабре 1944 дивизия Бранденбург базировалась в Австрии, некоторые ее части - в Хорватии. Затем она была отправлена в Восточную Пруссию, как обычная дивизия. Никакими диверсионными действиями там не занималась. На Западном фронте ни дивизия, ни какие-либо ее подразделения не были.

Спасибо за информацию.
Если она подчерпнута Вами не из астрально-информационного поля Земли - укажете ли Вы ее источник?
Или поверить Вам на слово?
От Волк
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 14:01:58)
Дата 16.01.2004 14:51:31

Re: Фигню желательно...


>С версией Андрея об опечатке "обер"-"оберст" Вы не согласны?

разумеется - нет. Поскольку после двух оберлейтенантов в этом источнике следует оберстлейтенант.

>Спасибо за информацию.
>Если она подчерпнута Вами не из астрально-информационного поля Земли - укажете ли Вы ее источник?
>Или поверить Вам на слово?

Ваш сарказм мне непонятен. Зачем мне "астральные" источники - если есть масса вполне материальных? Другое дело, что ко всем источникам (материальным, не астральным) надо подходить критически, если есть здравомыслие.
От Дмитрий Козырев
К Волк (16.01.2004 14:51:31)
Дата 16.01.2004 14:53:38

Re: Фигню желательно...


>>С версией Андрея об опечатке "обер"-"оберст" Вы не согласны?
>
>разумеется - нет. Поскольку после двух оберлейтенантов в этом источнике следует оберстлейтенант.

Т.е опечатка обязана тиражироваться по всему тексту?

>Ваш сарказм мне непонятен.

Равно как и мне ВАш снобизим.

>Зачем мне "астральные" источники - если есть масса вполне материальных?

Так я и прошу Вас их указать. А Вы мне ривели только единственый.


> Другое дело, что ко всем источникам (материальным, не астральным) надо подходить критически, если есть здравомыслие.

Естественно надо. Ну и где же оно у Вас?
От Волк
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 14:53:38)
Дата 16.01.2004 15:06:18

Re: Фигню желательно...

>> Другое дело, что ко всем источникам (материальным, не астральным) надо подходить критически, если есть здравомыслие.
>
>Естественно надо. Ну и где же оно у Вас?

То есть у меня ни хрена нет здравомыслия, а бравая дивизия Бранденбург, в едином порыве переодевшись в американскую форму - доблестно била американцев в Арденнах - поскольку так говорит Ваше здравомыслие?
От Дмитрий Козырев
К Волк (16.01.2004 15:06:18)
Дата 16.01.2004 15:13:12

Re: Фигню желательно...

>То есть у меня ни хрена нет здравомыслия,

когда Вы пишете "это все фигня" - да.

>а бравая дивизия Бранденбург, в едином порыве переодевшись в американскую форму - доблестно била американцев в Арденнах - поскольку так говорит Ваше здравомыслие?

Заметьте В ЭТОЙ подветке мы не говорили об этом НИ СЛОВА.
Речь шла ТОЛЬКО о званиях командиров и структуре дивизии.

ЗЫ.
А свою информацию я перепроверю.
Я же не доказываю что я прав.
От Волк
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 15:13:12)
Дата 16.01.2004 17:16:47

ОК - уже прогресс (+)

>А свою информацию я перепроверю.
>Я же не доказываю что я прав.

это радует.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 09:53:21)
Дата 16.01.2004 11:59:32

Вопрос

ПРивет

> А в 1941 - в полку 16 рот - характероно?

Рот у них действительно было много, но хотелось бы уточнить - это собственно
роты полка или вместе с приданными частями (Роланд, Нахтигаль)?

С уважением.