От Kon65
К All
Дата 15.01.2004 12:43:17
Рубрики Прочее; Униформа;

вы немного заблуждаетесь +

Заблуждения №1,2 и 3:
<Я не буду обсуждать действующее российское законодательство, но убей меня бог не могу понять, почему, то что в России считается преступным, в большинстве известных мне стран мира приветствуется и поощряется.>

- Вот выдержка из амовского УК:

Section 704. Military medals or decorations

(a) In General. - Whoever knowingly wears, manufactures, or sells
any decoration or medal authorized by Congress for the armed forces
of the United States, or any of the service medals or badges
awarded to the members of such forces, or the ribbon, button, or
rosette of any such badge, decoration or medal, or any colorable
imitation thereof, except when authorized under regulations made
pursuant to law, shall be fined under this title or imprisoned not
more than six months, or both....

http://caselaw.lp.findlaw.сom/casecode/uscodes/18/parts/i/chapters/33/sections/section_704.html

Вкратце - любой кто носит,изготовливает,продает ЛЮБЫЕ награды или медали учрежденные конгрессом для вооруженных сил сша, или любые сервисные медали или значки присуждаемые членам таких (соответствующим) родов войск , или....исключая кому это разрешено законом - нарушают закон и наказываются....далее по тексту.

<Вот к примеру в США можно купить любую национальную награду кроме медали конгресса, да и то, исключение для нее было сделано всего 3 года назад, по совершенно конкретным политическим причинам, и вероятно вскоре будет отменено.>

http://www.mishalov.com/FBI_False_Medal_of_Honor.html

Большинство из этих продающихся медалей - "левые", и ФБР время от времени шерстит многочисленных производителей оных,а "медаль конгресса" называется Medal of Honor (чести или славы)одна из многих наград учрежденных конгрессом - является высшей военной наградой,как звезда Героя Сов.Союза. Недавно даже был скандал с официальным , теперь уже бывшим, производителем этой медали - наделали много левых, неучтенных медалей и толкали, корысти ради.В итоге сто тысячный штраф и потеря заказа и лицензии от правительства.Ну а об отмене закона - так это вообще, утопия. Тут ветераны огорчены, что полно медалей свободно продается (фактически нелегально)и все это девальвирует эти награды.

<Тоже самое практически везде, кроме России, Сев. Кореи, Китая и по моему Кубы.>
Не читайте глупостей......
От Гриша
К Kon65 (15.01.2004 12:43:17)
Дата 15.01.2004 21:56:32

Не думаю что он заблуждается.

TITLE 32--NATIONAL DEFENSE
CHAPTER V--DEPARTMENT OF THE ARMY


PART 507--MANUFACTURE AND SALE OF DECORATIONS, MEDALS, BADGES, INSIGNIA, COMMERCIAL USE OF HERALDIC DESIGNS AND HERALDIC QUALITY CONTROL PROGRAM--Table of Contents

Subpart C--Commercial Use of Heraldic Designs

Sec. 507.12 Possession and wearing.

(a) The wearing of any decoration, service medal, badge, service ribbon, lapel button, or insignia prescribed or authorized by the Department of the Army and the Department of the Air Force by any person not properly authorized to wear such device, or the use of any decoration, service medal, badge, service ribbon, lapel button, or insignia to misrepresent the identification or status of the person by whom such is worn is prohibited. Any person who violates the provision of this section is subject to punishment as prescribed in the statutes referred to in Sec. 507.5 of this part.

(b) Mere possession by a person of any of the articles prescribed in Sec. 507.8 of this part is authorized provided that such possession is not used to defraud or misrepresent the identification or status of the individual concerned.


В кратце - не разрешается нашения орденов, медалей итд с целью обмануть кого то. Разрешается владение орденов и медалий не выданных самому человеку.

TITLE 32--NATIONAL DEFENSE

CHAPTER V--DEPARTMENT OF THE ARMY

PART 507--MANUFACTURE AND SALE OF DECORATIONS, MEDALS, BADGES, INSIGNIA, COMMERCIAL USE OF HERALDIC DESIGNS AND HERALDIC QUALITY CONTROL PROGRAM--Table of Contents

Subpart B--Manufacture and Sale of Decorations, Medals, Badges, and Insignia.

Sec. 507.8 Articles authorized for manufacture and sale.

(a) The articles listed in paragraphs (a) (1) through (10) of this section are authorized for manufacture and sale when made

in accordance with approved specifications, purchase descriptions or drawings.

(1) All authorized insignia (AR 670-1 and AFI 36-2903).

(2) Appurtenances and devices for decorations, medals, and ribbons such as oak leaf clusters, service stars, arrowheads,

V-devices, and clasps.

(3) Combat, special skill, occupational and qualification badges and bars.

(4) Identification badges.

(5) Fourrageres and lanyards.

(6) Lapel buttons.

(7) Decorations, service medals, and ribbons, except for the Medal of Honor.

(8) Replicas of decorations and service medals for grave markers. Replicas are to be at least twice the size prescribed for decorations and service medals.

(9) Service ribbons for decorations, service medals, and unit awards.

(10) Rosettes.

(11) Army emblem and branch of service plaques.

(b) Variations from the prescribed specifications for the items listed in paragraph (a) of this section are not permitted without prior approval, in writing, by TIOH.

В кратце - разрешается производство и продажа всех медалей и орденов, КРОМЕ Medal of Honor.
От Kon65
К Гриша (15.01.2004 21:56:32)
Дата 16.01.2004 01:02:53

Re: Не думаю...

>В кратце - разрешается производство и продажа всех медалей и орденов, КРОМЕ Medal of Honor.>

Кому разрешается и при каких обстоятельствах?
От Гриша
К Kon65 (16.01.2004 01:02:53)
Дата 16.01.2004 01:21:18

Re: Не думаю...

>>В кратце - разрешается производство и продажа всех медалей и орденов, КРОМЕ Medal of Honor.>
>
>Кому разрешается и при каких обстоятельствах?

Поскольку закон не лимитирует то всем.
От Вадим Воскобойников
К Kon65 (15.01.2004 12:43:17)
Дата 15.01.2004 18:11:01

Re: вы немного...

Уважаемые ALL,
>- Вот выдержка из амовского УК:

>Вкратце - любой кто носит,изготовливает,продает ЛЮБЫЕ награды или медали учрежденные конгрессом для вооруженных сил сша, или любые сервисные медали или значки присуждаемые членам таких (соответствующим) родов войск , или....исключая кому это разрешено законом - нарушают закон и наказываются....далее по тексту.

Не берусь трактовать сей документ, но могу сказать лишь следующее. Американцы в массе своей очень законопослушные люди и если бы это было незаконно, то награды бы не продовались/покупались практически везде.
Школы бы не покупали, до и большинство обычных людей воздержалось бы.
Да тот же Ebay немедленно бы снял с продажи любой незаконный предмет. Вот хотя бы сегодня и только по одной медали.
http://search.ebay.com/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&krd=1&from=R8&MfcISAPICommand=GetResult&ht=1&SortProperty=MetaEndSort&query=legion+of+merit
Medal of Honour вы там не найдете. Но еще раз почитаете внимательно политическую предисторию запрета на ее продажу.

Посмотрите результаты продаж в Англии всех более менее значимых национальных наград со времен царя Гороха. Известно кто купил, когда, за сколько. Сюда что ли сходите.
http://www.liverpoolmedals.com/FMPro?-db=lmc_Orders.fp5&-format=lmc/start2.htm&-new
Вы считаете, что за последние 26 лет Скотланд Ярд все еще не узнал об этом?
Посмотрите хотя бы за последние десять лет результаты продаж Кристи, Сотби. Если есть возможность, побывайте на ведущих шоу в этой области как в США, так и в Европе. Тут как раз в Луисвиле будет в конце февраля.
А потом можно вернуться к этому разговору.

С уважением Вадим
От Kon65
К Вадим Воскобойников (15.01.2004 18:11:01)
Дата 15.01.2004 21:25:37

Re: вы немного...


>Не берусь трактовать сей документ, но могу сказать лишь следующее. Американцы в массе своей очень законопослушные люди >

Только не надо пустых заученных фраз :)
около 4 миллионов в тюрьмах сейчас...

<и если бы это было незаконно, то награды бы не продовались/покупались практически везде.>

Я вам дал ссылку на ЗАКОН в ответ на ваши
"приветствуется и поощряется". Читать по-английски можете?
Вопрос тут в том, работает ли этот закон.

Да и про Ибей не надо - сам продаю и покупаю там вполне запрещенные для продажи там вещи.
От Вадим Воскобойников
К Kon65 (15.01.2004 21:25:37)
Дата 15.01.2004 23:16:11

Re: вы немного...

Уважаемые ALL,

>>Не берусь трактовать сей документ, но могу сказать лишь следующее. Американцы в массе своей очень законопослушные люди >
>
>Только не надо пустых заученных фраз :)
>около 4 миллионов в тюрьмах сейчас...
И тем не менее. В массе своей очень законопослушны.

><и если бы это было незаконно, то награды бы не продовались/покупались практически везде.>

>Я вам дал ссылку на ЗАКОН в ответ на ваши
>"приветствуется и поощряется". Читать по-английски можете?
>Вопрос тут в том, работает ли этот закон.

Вам Гриша ответил чуть ниже.

>Да и про Ибей не надо - сам продаю и покупаю там вполне запрещенные для продажи там вещи.

А вот тут поподробнее, если можно. Я достаточно хорошо знаю как работает Ebay. Скажу больше, знаком с парой человек, которые там работают. Один из них как раз в группе пишущий Ebay софт для отлова запрещенных вещей. Очень интересно, что же вы там такое продаете/покупаете?

С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (15.01.2004 23:16:11)
Дата 15.01.2004 23:49:27

Специально позвонил - спросил

Уважаемые ALL,
>>Да и про Ибей не надо - сам продаю и покупаю там вполне запрещенные для продажи там вещи.
>
>А вот тут поподробнее, если можно. Я достаточно хорошо знаю как работает Ebay. Скажу больше, знаком с парой человек, которые там работают. Один из них как раз в группе пишущий Ebay софт для отлова запрещенных вещей. Очень интересно, что же вы там такое продаете/покупаете?

как это работает. Ибей предает этому огромное значение. Потому что потенциально они могут поиметь такую головную боль, что дешевле содержать сотни людей и отлавливать все запрещенные трансакции. Там много уровней проверки, и не только по ключевым словам, а потом еще сидят люди и проверяют ВСЕ трансакции, которые вызвали хоть малейшие подозрения. Много людей, и не только в Селиконовой долине, и даже не в США. И делают они это круглосуточно.

Так что же вы там такого продали/купили? Просто умираю от любопытства.
>С Уважением, Вадим
С Уважением, Вадим
От Kon65
К Вадим Воскобойников (15.01.2004 23:49:27)
Дата 16.01.2004 02:53:40

Re: Специально позвонил...

>Так что же вы там такого продали/купили? Просто умираю от любопытства.>

Не умирайте....Хоть любопытство и не порок, но поделюсь с вами "тайной" :)
Как, например,собаки мои жуют heart worm лекарства запрещенные к продаже на Ebay (нужен рецепт - но собаки, да и вы не знаете, что можно продать и купить (все это незаконно)и без рецепта,а так же салютовать из ибеевского песталя каждый Новый год,кто-то из флориды юзает проданный мною ему полицейский бронежелет, кой не только продавать но и иметь я не вправе по закону. Про покупателя - пропустим. Моя коллекция бабочек содержит такое число запретных для продажи видов, что лучше тоже про это не распространяться, а еще наборы замечательных отмычек на машины и дверные замки с успехом приобретенные на том же аукционе (лицензии не имею) и список можно продолжать :)
Вы сначала почитайте, что запрещено к продаже там:
http://pages.ebay.com/help/sell/questions/prohibited-items.html

А потом поизучайте аукционы, будете приятно удивлены,сколько там запрещенных вещей продают начиная от наркоты, гранат, полицейских значков, гос.документов не говоря уже о ворованных вещах и левых симкарт, дисков и пр. Да, и medal of Honor дважды попададась мне на памяти. А кидалова там сколько! :) Это к слову о законопослушных "в основной массе" своей американцах. Которых кажлый день вы на дорогах встречаете. А если вам такие не попадаются, то спросите первого полицейского на дороге, он вам расскажет :)

PS:Надеюсь на продавцов продающих запрещенные на аукционе вещи стучать не будете? :)
От СОР
К Kon65 (16.01.2004 02:53:40)
Дата 16.01.2004 04:49:39

Re: Специально позвонил...

>> Новый год,кто-то из флориды юзает проданный мною ему полицейский бронежелет, кой не только продавать но и иметь я не вправе по закону.

Продажа частным лицом еще понятно. Почему бронежилет нельзя иметь?
От Kon65
К СОР (16.01.2004 04:49:39)
Дата 16.01.2004 09:50:21

Да иметь можно +

только не всякий. Речь шла о полицейском жилете. Полно разных моделей для гражданского пользования - покупай и носи на здоровье. Только для обладания (и покупки-продажи, разумеется) СПЕЦСРЕДСТВ, какие юзает полиция,фбр и пр. у вас должна быть соответствующая лицензия. про аукцион я ссылку давал - что нельзя из полицейских вещей там выставлять, это тут:

http://pages.ebay.com/help/policies/police.html

А тов.Вадим просто не владеет ситуацией (знаниями) по этому вопросу.

>>> ,кто-то из флориды юзает проданный мною ему полицейский бронежелет, кой не только продавать но и иметь я не вправе по закону.
>
> Продажа частным лицом еще понятно. Почему бронежилет нельзя иметь?
От Вадим Воскобойников
К СОР (16.01.2004 04:49:39)
Дата 16.01.2004 05:50:14

Re: Специально позвонил...

Уважаемые ALL,
>>> Новый год,кто-то из флориды юзает проданный мною ему полицейский бронежелет, кой не только продавать но и иметь я не вправе по закону.
>
> Продажа частным лицом еще понятно. Почему бронежилет нельзя иметь?
Да можно и иметь и продавать. Он там глупостей понаписал, "оскорбинку" для собаки по рецепту понимаешь.
Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Kon65 (16.01.2004 02:53:40)
Дата 16.01.2004 04:34:39

Предлагаю завязать нашу глубоко офтопичную дискуссию.

Уважаемые ALL,

Вы сказали, что ордена продавать нельзя. Вам ответили, что можно.
Опровергать одну за одной все ваши остальные истории, у меня нет ни малейшего желания. Написать что с удивлением узнал, что для Hart Worm нужен рецепт. Ни я, ни моя собака этого не знали и последние 5 лет обходились без оного. Зачем?

С Уважением, Вадим
P.S. Не бойтесь, стучать на вас в Ebay не буду. Тем более, что вы знаете не хуже меня, что ваши "рыбацкие" рассказы там никого не заинтересуют.
От Kon65
К Вадим Воскобойников (16.01.2004 04:34:39)
Дата 16.01.2004 12:18:12

Давайте завяжем +

Хотя сами дважды, умирая от любопытства, просили поделиться….:)
Ваши «разоблачения», моих «рыбацких рассказов» в обсуждаемом вопросе были бы росписью в вашем же невежестве. И мне искренне жаль вашего пса, если вы считаете, что «Hart worm» - это оскарбинка….J Heart worm – это паразиты – черви, живущие в сердце собак и кошек (комары-переносчики) и если не давать профилактические препараты от этой заразы, то вы очень рискуете потерять своего друга. А лекарства эти только по рецептам (надо ведь кому-то поддерживать ветеринарский бизнес!) Вот и заплатите за визит, за анализы, а потом и за препарат.
А можете на Ибэй купить, только искать надо хорошо :)

"...many heart worm medicines (such as Sentinel, Revolution, Heartgard and Interceptor)
can only be purchased with a prescription, and these items are therefore not allowed on eBay."
http://pages.ebay.com/help/policies/prescriptions.html

А тут про полицейские штучки (обратите внимание, что нельзя продавать знаки законоохранных органов выданных правительством любых других стран, т.е. даже советские и Российские милицейские значки):
"you may not list law enforcement badges or official law enforcement equipment from any public entity, including badges issued by the government of any country. This prohibition extends to police badges and official equipment from federal, state or local law enforcement agencies of the United States."
http://pages.ebay.com/help/policies/police.html

Про отмычки (очень полезная в хозяйстве вещь, машину там открыть, когда ключи закрыты и пр.):
"The sale of lock-picking devices is highly regulated within the United States. In addition, federal law prohibits interstate mailing of locksmithing devices, violation of which is a misdemeanor. Locksmithing devices can also only be sold to authorized recipients. Since the majority of merchandise is delivered by mail and it is difficult to verify the person is authorized, the sale of locksmithing devices is not allowed on eBay."
http://pages.ebay.com/help/policies/lockpicking.html

Ну и про бабочек:
"Endangered or protected species, or any part of any endangered or protected species may not be listed on eBay."
http://pages.ebay.com/help/policies/wildlife.html

Я к тому все это вам разъясняю, что бы показать, что закон, как дышло – на бумаге все правильно, но не все соблюдается и полно путей обходных. Да и нет возможности у властей (что в России, что тут в америке) бдить за всем. Что Ибэй возьмите, что другие рынки. И если тут и продают ордена в открытую (сам покупал) , то это не значит, что все продавцы продают их без нарушения закона. Ну а про закон см. прежние ссылки. Приятных покупок на аукционе!
От Artem
К Kon65 (15.01.2004 21:25:37)
Дата 15.01.2004 22:08:53

Хммм...

Здравствуйте!

>Только не надо пустых заученных фраз :)
>около 4 миллионов в тюрьмах сейчас...

Вы прямо стихами говорите. :) А не поделитесь источником этих данных?

>Да и про Ибей не надо - сам продаю и покупаю там вполне запрещенные для продажи там вещи.

А что именно? Примерами не побалуете? Можно даже со ссылками. Я тоже на И-бее бываю. Было бы любопытно посмотреть.

С уважением, Артем
От Kon65
К Kon65 (15.01.2004 12:43:17)
Дата 15.01.2004 12:45:27

оп! адресовано сабжу по продаже-коллекционированию наград

Сев. Кореи, Китая и по моему Кубы.>
>Не читайте глупостей......