От Гриша
К advsoft
Дата 19.01.2004 02:26:34
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Мандаты, Наденька,...

>И какие бабки боялись пропустить руские миротворцы? Ну расскажите нам пожалуйста, очень интересно. Конкретно какие группы людей сколько наварили и каким образом.

А у меня к вам встречный ворпос - вы давеча там писали " А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала."...вот тоже хотелось бы слышать, какие группы людей, сколько именно и каким образом. С письменными и фотографическими доказательствами, и источниками с которыми мы знакомы. Для честоности и обоюдности, так скзать. :)
От advsoft
К Гриша (19.01.2004 02:26:34)
Дата 19.01.2004 02:47:53

Ре: Мандаты, Наденька,...

>А у меня к вам встречный ворпос - вы давеча там писали " А насчет торговли и поддержки албанских бандюков... все прапора наши не смогут столько сделать сколько ваша страна для этих уродов сделала."...вот тоже хотелось бы слышать, какие группы людей, сколько именно и каким образом. С письменными и фотографическими доказательствами, и источниками с которыми мы знакомы. Для честоности и обоюдности, так скзать. :)

Да запросто. По самым оптимистичным оценкам сербское население в Косово уменьшилось в два раза за последние годы, а албанское выросло на 40% по сравнению с довоенным временем. Этот геноцид прямое следствие агрессии США(и не только их), имя тогдашнего президента вы знаете, перичислять весь госаппарат мне лениво. Спросить у Яндекса или Гугла вы и сами можете, запросы подсказать?

Ну вот например по простому запросу "албанская мафия":
http://www.rg.ru/bussines/econom/372.shtm

"Гораздо важнее, однако, была политическая поддержка США и их западноевропейских партнеров косовских албанцев, которые для них тогда были прежде всего средством в борьбе со Слободаном Милошевичем. ОАК до 1997 года находилась в списках террористических организаций, но Ричард Холбрук, специальный посланник президента США по балканским делам, вступил тогда в переговоры с ее верхушкой, чем признал "армию" в качестве военно-политического фактора, а ее лидера Хашима Тачи Р в качестве легитимного представителя косовских албанцев. Руководитель международной кризисной группы, влиятельной консультативной организации, Мортон Абрамович был главным советником косовских албанцев на переговорах в Рамбуйе. О роли бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт написано много. Можно напомнить хотя бы то, что во время кризиса переговоров в Рамбуйе она, бросив все дела, не поленилась прибыть во Францию, чтобы уговорить Тачи заявить о согласии с мирным планом, заранее зная, что сербы от него откажутся."

Про Македонския события вы тоже не очень вспоминаете обычно.
От Гриша
К advsoft (19.01.2004 02:47:53)
Дата 19.01.2004 03:01:07

Ре: Мандаты, Наденька,...


>Да запросто. По самым оптимистичным оценкам сербское население в Косово уменьшилось в два раза за последние годы, а албанское выросло на 40% по сравнению с довоенным временем. Этот геноцид прямое следствие агрессии США(и не только их), имя тогдашнего президента вы знаете, перичислять весь госаппарат мне лениво. Спросить у Яндекса или Гугла вы и сами можете, запросы подсказать?

>Ну вот например по простому запросу "албанская мафия":
> http://www.rg.ru/bussines/econom/372.shtm

>"Гораздо важнее, однако, была политическая поддержка США и их западноевропейских партнеров косовских албанцев, которые для них тогда были прежде всего средством в борьбе со Слободаном Милошевичем. ОАК до 1997 года находилась в списках террористических организаций, но Ричард Холбрук, специальный посланник президента США по балканским делам, вступил тогда в переговоры с ее верхушкой, чем признал "армию" в качестве военно-политического фактора, а ее лидера Хашима Тачи Р в качестве легитимного представителя косовских албанцев. Руководитель международной кризисной группы, влиятельной консультативной организации, Мортон Абрамович был главным советником косовских албанцев на переговорах в Рамбуйе. О роли бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт написано много. Можно напомнить хотя бы то, что во время кризиса переговоров в Рамбуйе она, бросив все дела, не поленилась прибыть во Францию, чтобы уговорить Тачи заявить о согласии с мирным планом, заранее зная, что сербы от него откажутся."

>Про Македонския события вы тоже не очень вспоминаете обычно.

Ну и что вы мне дали, adsoft? Ни заверенного количества денег, ни людей которые их передавали (не Албрайт же их тащила в чемоданах), ни даже подтверждения факта передачи средств. Вообщем провал по всем показательствам - ах да и голословные утверждения про "уменьшение в два раза" без доказательства про онного тоже. У вас есть перепискса Сербов в Косово до и после событий? Если есть - пожалуйста, представьте.
От advsoft
К Гриша (19.01.2004 03:01:07)
Дата 19.01.2004 03:18:16

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Ну и что вы мне дали, adsoft? Ни заверенного количества денег, ни людей которые их передавали (не Албрайт же их тащила в чемоданах), ни даже подтверждения факта передачи средств.

Вы слишком по умерикански узколобо мыслите, помогать и поддерживать можно не только не деньгами.

>>Вообщем провал по всем показательствам - ах да и голословные утверждения про "уменьшение в два раза" без доказательства про онного тоже. У вас есть перепискса Сербов в Косово до и после событий? Если есть - пожалуйста, представьте.

Вам был приведен вполне конкретный факт помощи албанским сепаратистам руководством США. Как вы и просили кстати с именами.
От Гриша
К advsoft (19.01.2004 03:18:16)
Дата 19.01.2004 03:29:29

Ре: Мандаты, Наденька,...

>>Ну и что вы мне дали, adsoft? Ни заверенного количества денег, ни людей которые их передавали (не Албрайт же их тащила в чемоданах), ни даже подтверждения факта передачи средств.
>
>Вы слишком по умерикански узколобо мыслите, помогать и поддерживать можно не только не деньгами.

Руководство РФ с 1996-2000 год выходит сторонники чеченцев? Тоже "вступил тогда в переговоры...чем признал ... в качестве легитимного представителя". :)

>Вам был приведен вполне конкретный факт помощи албанским сепаратистам руководством США. Как вы и просили кстати с именами.

Ну вам 12Б тоже привел конкретные репортажи его сослуживцев, но вам почему то это не понравилось. Причем его знакомые были поближе к действиям чем репортер "Российской Газеты".
От advsoft
К Гриша (19.01.2004 03:29:29)
Дата 19.01.2004 03:47:21

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Руководство РФ с 1996-2000 год выходит сторонники чеченцев? Тоже "вступил тогда в переговоры...чем признал ... в качестве легитимного представителя". :)

Не суть важно сторонники или нет, но то что этим перемирием чеченских бандитов поддержали - факт.

>>Вам был приведен вполне конкретный факт помощи албанским сепаратистам руководством США. Как вы и просили кстати с именами.

>>Ну вам 12Б тоже привел конкретные репортажи его сослуживцев, но вам почему то это не понравилось.

1) нихрена ваш 12-Б не привел, были только туманные намеки на албанскую мафию(и, это уже моя догадка, торговлю оружием с ней, больше прапорам там продавать нечего) и огромные бабки. Все. Причем никаких других источников, пусть даже левых, говорящих о том же судя по всему нет.

2) во вторых пересказанные кем-то чьи-то рассказы изрядно отличаются от известных действий гос чиновников высокого ранга. По достоверности.

>>Причем его знакомые были поближе к действиям чем репортер "Российской Газеты"

То-то он даже пересказать не в состоянии и внятно объяснить о каких безумных бабках речь ведет...
От 12B
К advsoft (19.01.2004 03:47:21)
Дата 19.01.2004 08:57:58

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Не суть важно сторонники или нет, но то что этим перемирием чеченских бандитов поддержали - факт.

Ну вот и поздравляю. Вы чеченских, мы албанских, все на свою голову.

>1) нихрена ваш 12-Б не привел, были только туманные намеки на албанскую мафию(и, это уже моя догадка, торговлю оружием с ней, больше прапорам там продавать нечего)

Ну да, миротворцам торговать нечем. А глаза закрыть на дела мафии, за кое-какие бабки, тоже денег не стоит?

>и огромные бабки. Все. Причем никаких других источников, пусть даже левых, говорящих о том же судя по всему нет.

Значит считайте меня эксклюсивным источником :-) Или не считайте, мне пофиг. Огромные-не огромные, даже легальная зарплата идущая от ООН кое-кому крупные деньги. Ну а кое-кому нехватает, очевидно, с возможностями растут и потребности, так сказать :-)

>2) во вторых пересказанные кем-то чьи-то рассказы изрядно отличаются от известных действий гос чиновников высокого ранга. По достоверности.

Я не понимаю, чего вам от меня надо? Я вам привел информацию которой распологаю. Вы не привели никаких причин почему дело так не обстоит. Не хотите-не верьте.

>То-то он даже пересказать не в состоянии и внятно объяснить о каких безумных бабках речь ведет...

Да куда уж мне...если вы не понимаете, обьясню медленно и внятно. Раз. Легально русским войскам там платит ООН. Регулярно и долларами. В отличие от своих. Два. Миротворцы там являются единственной реальной силой способной приводить закон в действие или не приводить. Им отстегивают чтоб не приводили. Три. Если нужно что-то провести от точки а до точки б чтоб оно небыло обшмонано миротворцами, легче всего нанять коррумпированых миротворцев и заплатить им один раз за провоз, чем пытатся подкупить/обойти каждый блокпост на маршруте. Ну а они уже позаботятся о начальстве. И так далее.
От advsoft
К 12B (19.01.2004 08:57:58)
Дата 19.01.2004 11:35:51

Ре: Мандаты, Наденька,...

>Ну да, миротворцам торговать нечем. А глаза закрыть на дела мафии, за кое-какие бабки, тоже денег не стоит?

не доказано. И если даже и так, вы в серьез полагаете что именно за этим их туда вводили, дать заработать на вольных хлебах?

>Значит считайте меня эксклюсивным источником :-) Или не считайте, мне пофиг. Огромные-не огромные, даже легальная зарплата идущая от ООН кое-кому крупные деньги. Ну а кое-кому нехватает, очевидно, с возможностями растут и потребности, так сказать :-)

зарплата идет одним, а решение о их вводе туда принимали совсем другие люди. И нехер тут вещать о том как русские ломанулись в Косово за бабками.

>>Да куда уж мне...если вы не понимаете, обьясню медленно и внятно. Раз. Легально русским войскам там платит ООН. Регулярно и долларами. В отличие от своих.

Еще раз медленно, принимают решение о вводе миротворцев одни люди, а получают зарплату другие. И в чем ее платить, в долларах, рублях или Евро без разницы, последние сегодня куда лучше смотрятся.

>>Два. Миротворцы там являются единственной реальной силой способной приводить закон в действие или не приводить. Им отстегивают чтоб не приводили.

Ну-ну. Там еще есть полиция местная состоящая в основном из бывших или не бывших боевиков АОК. С которой связываться никто не хочет.

>>Три. Если нужно что-то провести от точки а до точки б чтоб оно небыло обшмонано миротворцами, легче всего нанять коррумпированых миротворцев и заплатить им один раз за провоз, чем пытатся подкупить/обойти каждый блокпост на маршруте. Ну а они уже позаботятся о начальстве. И так далее.

Какие сложности то...
От Дмитрий Бобриков
К 12B (19.01.2004 08:57:58)
Дата 19.01.2004 09:20:23

Ну слава богу

Категорически приветствую
>>Не суть важно сторонники или нет, но то что этим перемирием чеченских бандитов поддержали - факт.
>
>Ну вот и поздравляю. Вы чеченских, мы албанских, все на свою голову.

>>1) нихрена ваш 12-Б не привел, были только туманные намеки на албанскую мафию(и, это уже моя догадка, торговлю оружием с ней, больше прапорам там продавать нечего)
>
>Ну да, миротворцам торговать нечем. А глаза закрыть на дела мафии, за кое-какие бабки, тоже денег не стоит?

>>и огромные бабки. Все. Причем никаких других источников, пусть даже левых, говорящих о том же судя по всему нет.
>
>Значит считайте меня эксклюсивным источником :-) Или не считайте, мне пофиг. Огромные-не огромные, даже легальная зарплата идущая от ООН кое-кому крупные деньги. Ну а кое-кому нехватает, очевидно, с возможностями растут и потребности, так сказать :-)

>>2) во вторых пересказанные кем-то чьи-то рассказы изрядно отличаются от известных действий гос чиновников высокого ранга. По достоверности.
>
>Я не понимаю, чего вам от меня надо? Я вам привел информацию которой распологаю. Вы не привели никаких причин почему дело так не обстоит. Не хотите-не верьте.

>>То-то он даже пересказать не в состоянии и внятно объяснить о каких безумных бабках речь ведет...
>
>Да куда уж мне...если вы не понимаете, обьясню медленно и внятно. Раз. Легально русским войскам там платит ООН. Регулярно и долларами. В отличие от своих. Два. Миротворцы там являются единственной реальной силой способной приводить закон в действие или не приводить. Им отстегивают чтоб не приводили. Три. Если нужно что-то провести от точки а до точки б чтоб оно небыло обшмонано миротворцами, легче всего нанять коррумпированых миротворцев и заплатить им один раз за провоз, чем пытатся подкупить/обойти каждый блокпост на маршруте. Ну а они уже позаботятся о начальстве. И так далее.



Теперь понятно стало кто виновал в разгуле албанской мафии - русские миротворцы. Только вот сдается мне, что как раз русских миротворцев в процентном соотношении сильно поменьше будет чем ваших. Когда же они успевают миротворчеством заниматься? Или все время албанцев разводят? Бедные натовские зульдатены - им приходится миротворствовать и за себя и за того русского пособника мафии.
Вот почему и сербов в косово практически не осталось...


С уважением, Дмитрий
От 12B
К Дмитрий Бобриков (19.01.2004 09:20:23)
Дата 19.01.2004 09:29:45

Ре: Ну слава...

>Теперь понятно стало кто виновал в разгуле албанской мафии - русские миротворцы.

Где я такое говорил?

>Вот почему и сербов в косово практически не осталось...

Адын, савсэм адын...осталось их там дохрена, и постоянно едет больше. А албанцы потихоньку оттуда линяют. Что есть гут.
От Дмитрий Бобриков
К 12B (19.01.2004 09:29:45)
Дата 19.01.2004 10:19:30

Ре: Ну слава...

Категорически приветствую
>>Теперь понятно стало кто виновал в разгуле албанской мафии - русские миротворцы.
>
>Где я такое говорил?


Ну разгул албанской мафии в Косово наличествует. Контролировать правопорядок там могут только миротворцы. Ну и кто же из них способствует этому разгулу - ведь не носители высшей идеи и морали - американцы и англичане, а также примкнувшие к ним? остаются только руссские. Разве нет?

>>Вот почему и сербов в косово практически не осталось...
>
>Адын, савсэм адын...осталось их там дохрена, и постоянно едет больше. А албанцы потихоньку оттуда линяют. Что есть гут.


А можно поподробнее про количественные соотношения?
И еще вопрос - почему албанцы оттуда линят? вы их там что этнически зачищаете? За что раздолбали сербов в таком случае? Или это как и в случае с ОМУ в ираке?

С уважением, Дмитрий
От 12B
К Дмитрий Бобриков (19.01.2004 10:19:30)
Дата 19.01.2004 10:45:43

Ре: Ну слава...


>Ну разгул албанской мафии в Косово наличествует. Контролировать правопорядок там могут только миротворцы. Ну и кто же из них способствует этому разгулу - ведь не носители высшей идеи и морали - американцы и англичане, а также примкнувшие к ним? остаются только руссские. Разве нет?

Способствуют оба по разному. Как способствуют русские я написал. Но способствуют-не значит виноваты.

>А можно поподробнее про количественные соотношения?

Низзя. Такая у меня инфа от икспертов, типа, больше не скажу :-)

>И еще вопрос - почему албанцы оттуда линят?

Не вопрос, а три. Линяют потому что-а вы сами хотели бы жить в Косово? Особенно при его контроле албанцами? Вот и они не хотят. Они и в Албании жить не хотят.

>вы их там что этнически зачищаете?

Идиотский вопрос. Нет, конечно.

>За что раздолбали сербов в таком случае?

Толком их вообще-то не раздолбали, а так, поцарапали слегка.Короткий ответ-не за хрен собачий. Длинный ответ-за то что они всех достали, и за то что их правитель-идиот. Албанцы послужили сиюминутной причиной. Причем надо заметить что не лучшей. Но энтузиазм с которым вся европа практически в этом деле участвовал появился совсем не на пустом месте и совсем не из за какого-то славофобства.
От Дмитрий Бобриков
К 12B (19.01.2004 10:45:43)
Дата 19.01.2004 11:20:12

Становится интереснее

Категорически приветствую

>>Ну разгул албанской мафии в Косово наличествует. Контролировать правопорядок там могут только миротворцы. Ну и кто же из них способствует этому разгулу - ведь не носители высшей идеи и морали - американцы и англичане, а также примкнувшие к ним? остаются только руссские. Разве нет?
>
>Способствуют оба по разному. Как способствуют русские я написал. Но способствуют-не значит виноваты.



Ну - отлегло от сердца - русские в этом не виноваты. Тогда отсюда еще вопрос - как этому разгулу способствуют виноватые? И кто там более виноват из виноватых - заводило или прихлебатели?


>>А можно поподробнее про количественные соотношения?
>
>Низзя. Такая у меня инфа от икспертов, типа, больше не скажу :-)


т.е. ОБС? Очень серьезные заявления :)...


>>И еще вопрос - почему албанцы оттуда линят?
>
>Не вопрос, а три. Линяют потому что-а вы сами хотели бы жить в Косово? Особенно при его контроле албанцами? Вот и они не хотят. Они и в Албании жить не хотят.



Т.е. албанцы не хотят жить на территории контролируемой ими же?
Это вообще любопытно - Империя добра при помощи своих прихлебателей военной силой и при своем контроле создали территорию, на которой никто не хочет жить, даже те бандюки, для которых этот заповедник так старательно создавался? Это хорошая илюстрация на тему как надо создавать гуманитарные катастрофы :) Браво, Америка!!!


>>вы их там что этнически зачищаете?
>
>Идиотский вопрос. Нет, конечно.


Ну почему сразу идиотский? Когда албанцы валили из Косово при сербах, амеры сразу безапеляционно заявили, что их там этнически зачищают. А в моих устах это звучит идиотски?



>>За что раздолбали сербов в таком случае?
>
>Толком их вообще-то не раздолбали, а так, поцарапали слегка.


О - тоже верно. Я помню как из Косова уходили длиннющие колонны за горизонт "уничтоженной" сербской техники. Ну а с другой стороны - с электростанциями, поездами, мостами, музеями, посольствами ит.д. и т.п. выходило то не в пример лучше - так что местами (не военными правда) все-таки раздолбали.


Короткий ответ-не за хрен собачий. Длинный ответ-за то что они всех достали, и за то что их правитель-идиот.


И это тоже верно - не за собачий, а за клинтоновский - просто на тот момент это было самым удобным способом отвлечь внимание быдла от пятем на платье моники :).
А правителей идиотов везде хватает...



Албанцы послужили сиюминутной причиной. Причем надо заметить что не лучшей. Но энтузиазм с которым вся европа практически в этом деле участвовал появился совсем не на пустом месте и совсем не из за какого-то славофобства.
С уважением, Дмитрий
От 12B
К Дмитрий Бобриков (19.01.2004 11:20:12)
Дата 19.01.2004 11:35:08

Ре: Становится интереснее

Дмитрий, все это уже сто раз разжевывалось. Почитайте архивы, а потом, если хотите, вынесем дискуссию в корень. В этой ветке я просто заметил что русские в Косово поперлись из за бабок, а не из за каких-то высокух побуждений, желания защитить братьев-Сербов, международной законности, и т.д. Я лично не осуждаю военных там служащих за бабки, нормально это если учитывать реалии современной армии.